tag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post4758824876022400555..comments2024-03-12T05:39:06.816-03:00Comments on "Outro Evangelho": Jonh, o cristão (precisamos da religião?) parte finalEdson Mourahttp://www.blogger.com/profile/13694379594412573487noreply@blogger.comBlogger124125tag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-6960954344894773612011-01-05T22:45:37.122-02:002011-01-05T22:45:37.122-02:00Edson moura diz: "Como escrevi recentemente, ...Edson moura diz: "Como escrevi recentemente, "tirem-me a fé e conhecerão meu verdadeiro caráter"..."<br /><br />e eu respondo: pois esta sua máxima diz, com outras palavras, exatamente o que eu penso sobre a fé... Ela não passa de um agente mascarador para o ser humano... aonde estes tentam ser o que nao são ou não podem ser<br /><br />LEVI diz: "Lembre-se de que a fé dá ao crente um “pacote completo”, enquanto que o progresso da Ciência é impulsionado pela “dúvida”."<br /><br />e eu respondo: Realmente, a fé dá ao crente um pacote completo, cheio de dúvidas, medo e remorso...<br />Coisas como a religião e as igrejas que pregam <br />o princípio de "Sejas fiel e irás para o céu, ou não sejas fiel e irás para o inferno" não deveria ser algo digno de louvor, uma vez que nao passa de uma ameaça mascarada...Folkshttps://www.blogger.com/profile/09808846552515828030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-56084293097541821782010-08-16T21:08:45.501-03:002010-08-16T21:08:45.501-03:00Ola pessoal passei para dar um ola.
Quero dizer t...Ola pessoal passei para dar um ola.<br /><br />Quero dizer também que ontem dia 15 de Agosto de 2010 no trabalho de evangelismo levando a palavra de Deus pregando a verdade, pois a bíblia fala conhecei a verdade ele vós libertará e diz ainda que errares por não conhecer as escrituras e o poder de Deus.<br /><br />Como estava dizendo no evangelismo consegui com a graça de Deus mais 4 colunas para o reino de Deus 4 colunas que levarão a palavra de Deus nesta terra.<br /><br />4 homens que decidirão sair do mundo das drogas e do crime para se juntar ao povo que serve a Deus, graças a Deus tive a oportunidade de falar a verdade para eles e eles levantaram suas mãos aceitando ao Deus vivo e agora estão em uma casa de recuperação para que a sociedade olhe para cada um dele de maneira diferente como seres humanos como gente igual à gente.<br /><br />Graças a Deus eles estão é construindo as colunas dele e não destruindo.<br /><br />Sim eu sei que tem muita gente que destrói suas colunas, mas fazem isto por serem fracas e acharem que Deus tem que resolver tudo para eles.<br /><br />Acham que se uma pessoa é curado da câncer todas devem ser também, rsrsrsrs, isso é ridículo.<br /><br />Me perguntaram aqui se eu conheço alguém que recebeu milagres, eu respondo que sim.<br /><br />Conheço 2 pessoas condenadas a uma cadeira de rodas para toda a vida os médicos falaram que não tinha jeito e eu vi o poder do meu Deus.<br /><br />Antes que falem que a pessoa mentiu eu digo cresci com essa pessoa sei o caráter que ela tem e com certeza ela não iria se fazer de aleijada por décadas para dizer que foi milagre depois.<br /><br />O outro caso eu participei diretamente, um garotinha condenado a cadeira de rodas também pelos médicos, mas fomos ali a casa dele e colocamos nossa fé em ação e pedimos a Deus que o curasse e vocês que não crêem nisso podem ate achar que é mentira, mas aquele garoto andou e anda até hoje.<br /><br />Sim ele anda ate hoje e andará o resto da vida, os médicos coitados eles não sabem explicar o que aconteceu.<br /><br />Bom eu explico, foi Deus, foi Deus milagre de Deus.<br /><br />Eu mesmo que usava óculos e minha vista só piorava cada vez mais eu determinei a minha vitória e hoje não uso mais óculos e nem usarei mais.<br /><br />A Guiomar sabe bem do que estou falando resgatar vidas das garras do diabo.<br /><br />Ver o milagre acontecer, ter certeza que Deus esta comigo.<br /><br />Guiomar você esta fazendo um excelente trabalho aqui, fazendo perguntas que até deixa o Edson sem resposta.<br /><br />Você Guiomar é um exemplo de superação, garra e fortaleza, sua fé remove montanhas, parabéns.<br /><br />E mais uma vez 4 homens que estavam nas drogas no crime agora estão se libertando porque deram espaço a Deus.<br /><br />4 Novas colunas nesta terra.Paulo Gesiohttps://www.blogger.com/profile/03911603027944363807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-74189769680121247812010-08-14T09:07:50.083-03:002010-08-14T09:07:50.083-03:00Querida GUIOMAR
Entendo que se existe algum crité...Querida GUIOMAR<br /><br />Entendo que se existe algum critério possível para deus curar uns e deixar outros, não é o fato de buscá-lo ou ter fé, pois nesta minha jornada já acompanhei inúmeros casos em que as pessoas oraram com muita fé e simplesmente não foram respondidas.<br /><br />Para uma melhor analise do que estou tentando lhe dizer, leia o meu texto “Não creio em milagres”.<br /><br />AbraçosMarcio Alveshttps://www.blogger.com/profile/14976008316729150444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-28526818928925410952010-08-13T13:09:33.997-03:002010-08-13T13:09:33.997-03:00J.Lima, você percebe a paranóia dos discípulos, co...J.Lima, você percebe a paranóia dos discípulos, com a culpa?<br /><br /> "Quem pecou esse ou seus pais para que nascesse cego?"<br /><br />Se o cara era cego de nascença, quando teria pecado? Com certeza os discípulos não acreditavam em rencarnação...<br /><br />Abraço.guiomar barbahttps://www.blogger.com/profile/14709561792836741879noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-21076134781611729932010-08-13T13:01:20.611-03:002010-08-13T13:01:20.611-03:00Marcinho, eu entendo que quem O busca de todo cora...Marcinho, eu entendo que quem O busca de todo coração o encontra.<br /><br />Buscar-me-ei, e me achareis, quando me buscardes de todo vosso coração.<br /><br />Eu descobri que pensava que buscava a Deus, mas lendo esta palavra me dei conta de que eu me enganava na minha busca e quando começei a buscá-lo de todo coração, as coisas começaram a acontecer. Isto não significa que não tenho as minhas dores, tenho e como tenho... Mas não espero só por esta vida, eu creio plenamente na eternidade.<br /><br />Um beijo amigo.guiomar barbahttps://www.blogger.com/profile/14709561792836741879noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-55368348465925386172010-08-13T08:31:28.574-03:002010-08-13T08:31:28.574-03:00GUIOMAR
Sua fala: “Você está derminado a excluir ...GUIOMAR<br /><br />Sua fala: “Você está derminado a excluir todas as probalidades de se atribuir a Deus qualquer benefício. Só que contra fatos não existe argumentos”.<br /><br />Minha resposta: Contra fatos não há argumentos, porque sempre o religioso irá fazer uma ponte de algum beneficio que ele alcance com uma benção de deus.<br /><br />Guiomar, você ainda não compreendeu que se deus privilegiasse alguns, abençoado ou livrando, para deixar o resto do mundo a própria sorte, faria de deus um ser injusto, porque qual seria o critério para deus ajudar uns poucos, e deixar a grande maioria sem intervenção??<br /><br />Melhor é aceitar compreendendo que se deus existe, ele nos deu total liberdade de viver a vida, não interferindo na mesma.Marcio Alveshttps://www.blogger.com/profile/14976008316729150444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-46223496810342210322010-08-13T08:31:11.634-03:002010-08-13T08:31:11.634-03:00JOTA LIMA 4
Eu já ia me esquecendo...........você...JOTA LIMA 4<br /><br />Eu já ia me esquecendo...........você não respondeu uma das perguntas que eu te fiz....vou colocar de novo aqui, para você responder:<br /><br />“Você falou de duas categorias de religiosos, sendo que uma optou por continuar, e outro, por desistir e abrir mão da religião, então eu lhe pergunto:<br />E no caso de pessoas que nunca foram e serão religiosos, como você as qualifica dentro deste seu argumento???”<br /><br />AbraçosMarcio Alveshttps://www.blogger.com/profile/14976008316729150444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-54064209209697138832010-08-13T08:30:56.068-03:002010-08-13T08:30:56.068-03:00JOTA LIMA 3
Pelo que entendi de sua aula sobre li...JOTA LIMA 3<br /><br />Pelo que entendi de sua aula sobre liberdade e livre arbítrio, o homem para ter liberdade terá de sempre caminhar no contra-fluxo da sociedade em que ele vive, mas isto não acabaria por levá-lo ao isolamento total?<br /><br />Uma vez que para o homem viver em sociedades ele deve respeitar as leis do meio em que ele vive?<br /><br />Então é certo a afirmativa que diz que “todo homem não é uma ilha”?Marcio Alveshttps://www.blogger.com/profile/14976008316729150444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-43975601814576338682010-08-13T08:30:38.302-03:002010-08-13T08:30:38.302-03:00JOTA LIMA 2
Não posso deixar de dizer que você an...JOTA LIMA 2<br /><br />Não posso deixar de dizer que você analisou os detalhes minuciosos da minha postagem.....até mesmo o meu inconsciente, pois quando escrevia sobre o Jonh, espelhava tanto nas minhas próprias experiências subjetivas, como pela observação de ter vivido mais de 20 anos no meio da comunidade evangélica, portanto, não fique surpreendido com as verdades universais o qual o texto revela.<br /><br />Agora eu é que fiquei surpreso contigo......você disse que jejuava??<br />O irmão, você é presbítero e pregador da palavra eterna de deus, não pode ficar sem jejuar não, se não o diabo vem e te passa uma rasteira. HeheheheheheMarcio Alveshttps://www.blogger.com/profile/14976008316729150444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-36264523572547085472010-08-13T08:30:22.782-03:002010-08-13T08:30:22.782-03:00JOTA LIMA 1
Como assim você não vê nem melhor e n...JOTA LIMA 1<br /><br />Como assim você não vê nem melhor e nem pior??<br /><br />0lha, a meu ver, bom seria se tivesse um equilíbrio, mas se fosse para escolher entre os dois tipos de religioso que você bem explicou, melhor é ser o anti-religioso, - não como Jonh, pois ali eu o levei até as ultimas conseqüências de sua vida – pois pelo menos, isto também no campo das hipóteses, ele esta vivendo a vida com toda intensidade, já o religioso moralista, deixa de viver na expectativa de uma vida futura que pode não acontecer.<br /><br />Então partido da lógica, o mais inteligente e de melhor bom senso é justamente o anti-religioso, pois trabalha em cima daquilo que é concreto e não pura especulação e desejo do além vida.<br /><br />Você não acha????Marcio Alveshttps://www.blogger.com/profile/14976008316729150444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-52352886151747385972010-08-13T07:42:25.428-03:002010-08-13T07:42:25.428-03:00MARCIO?
A segunda pergunta:
“VOCÊ DISSE QUE PARA ...MARCIO?<br />A segunda pergunta:<br /><br />“VOCÊ DISSE QUE PARA O HOMEM VIVER EM SOCIEDADE É PRECISO LIMITES, LOGO NÓS NÃO SOMOS TOTALMENTE LIVRES, PORTANTO, CHEGAMOS A CONCLUSÃO DE QUE PARA O HOMEM SER LIVRE, ELE TERIA QUE VIVER SOZINHO, FORA DA SOCIEDADE??”<br /><br />Primeiro precisaríamos definir o que é “liberdade”?<br /><br />Para mim, o homem não é livre, nunca foi e nunca será! Hahhahahahahah<br /><br />O máximo que o homem tem é o LIVRE ARBITRIO, pois esse consiste em ter mais de uma opção para uma determinada ação...<br /><br />Agora a liberdade não é algo estático, faz parte de CONTINGÊNCIAS, ninguém vive na liberdade a todo o momento, pois o outro é o limite das minhas decisões...o homem vive circunstâncias em que age com liberdade.<br /><br />Liberdade é mais do que ESCOLHA, liberdade é INVENÇÃO, no livre arbítrio o homem tem a liberdade para escolher OPÇÕES PRÉ-DADAS.<br /><br />Na Liberdade o homem inventa uma opção que não existe dentro dos pressupostos do livre arbítrio.<br /><br />A liberdade consiste numa ação que está acima do juízo da sociedade, é uma opção que CRIA, traz a existência uma maneira de viver que não está presa a conceitos de herança.<br /><br />A liberdade só existe para aqueles que têm a sua consciência tão livre que não sofrem quando vão além dos limites impostos pelos outros.<br /><br />Jesus é o exemplo do que é Liberdade... Quem pecou esse ou seus pais para que nascesse cego?<br />No livre arbítrio a resposta deveria ir somente: “Esse ou aquele”?<br /><br />Mas na liberdade ele diz: Nem esse nem aquele... E dá outra via que os discípulos do livre arbítrio não via....<br /><br />È preciso ver muito longe para viver a liberdade...<br />Abraço.J.Limahttp://www.blogger.com/profile/02786625782314820221noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-5782518338320727432010-08-13T07:40:32.357-03:002010-08-13T07:40:32.357-03:00CONTINUA...
O desejo de transcendência difere o ho...CONTINUA...<br />O desejo de transcendência difere o homem das demais criaturas, e o os símbolos são criações desse desejo expresso na linguagem. È ai que tem origem o SAGRADO que é o “DESEJO VENTILADO PELO SUJEITO EM BUSCA DO OBJETO DESEJADO” esse sempre está “além de”!<br /><br />Quando o JOHNNY perdeu o OBJETO ALÉM DE ele projetou seus desejos de ETERNIDADE que o escritor de ECLESIASTES DIZ TER NO HOMEM POSTO PELO PROPRIO DEUS, ele re-direciona DO ALTO para BAIXO...<br /><br />Ai meu caro...<br />Soma a angustia de saber que perdeu muito tempo, o que vai produzir o desejo de fazer tudo o que deixou de fazer...<br /><br />E o desejo de aproveitar o tempo que resta... Quanto tempo mesmo hein?<br /><br />A primeira atitude de quem “Desvia de uma Igreja”, é justamente correr para fazer aquilo que era proibido! (Já percebeu essa verdade universal. Hahahahahahahahaha)<br /><br />È como aquele JEJUM que você faz (fazia! Hahahahahahah, mas na hora que “entregava” comia tanto que passava mal! E depois se sentia culpado!) (Já passou por essa?)<br /><br />O que levou o JOHNY tirar a vida que tanto amava....? Foi a angustia de saber que não poderia a viver com a intensidade que desejava...<br /><br />Fez tudo o que queria de forma extrema, ao perceber que quanto mais queria aproveitar a via mais ela lhe fugia, ele não suportou a dor de ver a vida se esvair...<br /><br />Então:<br />“SE NÃO POSSO TER A VIDA QUE QUERO ETERNAMENTE”! TIRO-A, POIS NÃO SUPORTO VÊ-LA SE DILUIR NA VELOCIDADE DOS MEUS DESEJOS!<br /><br />Será que o desejo de posse daquilo que se tem, ao se aproximar a possibilidade de perda, não pode causar o desejo de ELIMINAR AQUILO QUE TEM, para não presenciar a sua PERDA?<br />????J.Limahttp://www.blogger.com/profile/02786625782314820221noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-69210176019691706062010-08-13T07:38:07.006-03:002010-08-13T07:38:07.006-03:00MARCIO?
Vamos lá?
A sua primeira pergunta:
“... M...MARCIO?<br />Vamos lá?<br />A sua primeira pergunta:<br /><br />“... MAS ME RESPONDA UMA COISA; ENTRE OS DOIS TIPOS DE RELIGIOSOS, QUAL É O MELHOR OU PIOR??? OU TERIA QUE SER UM MISTO DO DOIS???”<br /><br />Olha não vejo pior, ou melhor, mas um que entendeu a necessidade de um “UM MAPA”, esse mapa se refere aos limites impostos pela RAZÃO, que pode ser nominada por MORAL.<br />Eu não vejo o erro do moralista religioso como algo CONSCIENTE, como era o caso do JOHNY no se período de “FERVOR ESPIRITUAL”, o excesso produzido pelo religoso, não é feito de uma forma consciente, mas sim para ele como uma necessidade SINE QUA NON para viver uma vida mais “Santa”!<br /><br />No comentário que postei, usei a ilustração daquele que descobre a necessidade de usar um MAPA, (Religião?) para seguir na estrada (Vida), mas esquece que o mapa não é a estrada, a religião serve como um sinalizador de que a estrada apresenta relevos e inconstâncias na (BR) Hahahahahaha<br /><br />Já o outro o que chamei de RELIGIOSO B erra por buscar na antítese, ou seja, ignora a necessidade da religião na vida do ser humano.<br /><br />Aliais o caso do JOHNY não é ignorar, é querer redirecionar o desejo de transcendência na imanência. Ou seja, o seu extremo na ortodoxia era manifestação do seu amor a vida, negando–a para preservá-la em outra vida, ou seja: “AMO TANTO VIVER QUE VOU DEIXAR DE VIVÊ-LA AQUI PARA CONTINUAR LÁ”!<br /><br />Quando as experiências esmagam a sua fé confessional doutrinária, ele percebe que ao negar a vida, ele ESTAVA NEGANDO A ÚNICA VIDA QUE EXISTIA. Surgiu um sentimento muito perigoso:<br /><br /><br />OARREPENDIMENTO DO QUE NÃO FEZ!<br /><br />O Johny agora tem uma extrema culpa. A culpa do que deixou de fazer. Aliais, Marcio, quem de nós da confraria não tem esse arrependimento, quanto maior o FERVOR DA ESPIRITUALIDADE, maior o ARREPENDIMENTO DA FUGA. Podemos chamar de ARREPENDIMENTO PASSIVO, não o que faz ARREPENDIMENTO ATIVO, mas o que DEIXOU DE FAZER!<br /><br /><br />A Partir da descoberta do seu engano, Johny corria contra o TEMPO QUE PERDEU e precisava aproveitar o TEMPO QUE LHE RESTAVA... ((Que conflito hein?)<br /><br />Veja o DILEMA: O tempo que perdeu ele sabia o quanto, mas o que tinha para aproveitar, ele apenas projetava, era incerto...J.Limahttp://www.blogger.com/profile/02786625782314820221noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-22411866931315768552010-08-12T18:09:35.821-03:002010-08-12T18:09:35.821-03:00Marcinho querido,
Sua fala: Em relação a uma pess...Marcinho querido,<br /><br />Sua fala: Em relação a uma pessoa de fé que passou por uma tragédia, ela terá duas reações possíveis:<br />Primeiro, culpar deus pela sua tragédia, ou em não ter impedido tal tragédia, conseqüentemente perda da sua fé.<br />Segundo, se agarrará em deus como único conforto nessas horas, tentando arrumar alguma justificativa para o porque de deus não ter impedido, e terás conseqüentemente sua fé aumentada.<br /><br />Você está derminado a excluir todas as probalidades de se atribuir a Deus qualquer benefício. Só que contra fatos não existe argumentos.<br /><br />No caso das tragédias que sofreu minha família com os assassinatos dos meus irmãos, eu não atribuo nada a Deus. Nem sequer foi nEle que busquei forças na época da morte da minha única irmã, porque eu estava totalmente distanciada de Deus e não fui correndo para Ele não, nem atribui a Ele qualquer culpa, eu sabia que um namorado mal havia decidido tirar a vida dela, porque infelismente, ela era muito crédula.<br /><br />Mas Deus é fiel e trabalha para aqueles que nEle esperam. Beijão amigo.Guiomar Barbahttps://www.blogger.com/profile/03947328297916032855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-69233596344431820162010-08-12T09:54:27.616-03:002010-08-12T09:54:27.616-03:00EDUARDO 3
Sua fala: “Você fala de "imaginaçã...EDUARDO 3<br /><br />Sua fala: “Você fala de "imaginação", "fantasia", "ilusão" como se todas essas instâncias não fossem a nossa marca registrada como seres que pensam. Somente nós temos a capacidade do pensamento abstrato que é resultado da imaginação.”<br /><br />Minha resposta: Tudo bem DUZINHO, eu sei que a imaginação e até mesmo ilusão fazem parte do ser humano, o problema não esta na ilusão, mas antes no tipo de ilusão que temos.<br />Neste sentido, o grande problema da ilusão religiosa são as muitas neuroses, culpas, medos que esmagam e escravizam as pessoas.<br /><br />Sua fala: “Você fala sobre "não existir na realidade" mas essa frase deixa muito a desejar pois teríamos que dizer o que é "real" e o que é real para você pode não ser para mim”.<br /><br />Minha resposta: Como já disse anteriormente, a realidade do mundo é captada e traduzida pelos nossos sentidos da visão, olfato, paladar, audição e tato, portanto, uma pessoa que diga acreditar em anjos e demônios, por exemplo, estaria anulando esta percepção da realidade que nós todos temos, criando assim uma ilusão.Marcio Alveshttps://www.blogger.com/profile/14976008316729150444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-15184323418791882832010-08-12T09:54:14.432-03:002010-08-12T09:54:14.432-03:00EDUARDO 2
Mas esta é nossa sina, temos que saber ...EDUARDO 2<br /><br />Mas esta é nossa sina, temos que saber conviver com esta dor e aparente falta de sentido, justamente, dando a nós mesmos sentido e valor a vida.<br /><br />As muitas respostas não passam de especulação, podendo ser verdadeiras como também não, a verdade é que todos nós, mesmo os mais crentes como os mais ateus, sempre teremos que carregar as duvidas que são apenas amenizadas quando criamos essas respostas que a vida mesma não deu e talvez não dará.<br /><br />Eu já disse uma vez, e volto a repetir; tanto as certezas do teísmo, como as certezas do ateísmo, são as mais humanas, finitas e limitas, pois na questão deus e vida após a morte, nunca poderemos bater o martelo, a não ser, pela especulação.<br /><br />Tanto se você disser que esta vida tem sentido, pois foi tudo obra das mãos de um deus ou uma força consciente, como dizer que não tem sentido porque não há um ser que tenha arquitetado tudo isto, são respostas que não tapam o buraco existencial de nossas vidas por completos, apenas é um doril para uma baita dor de enxaqueca.Marcio Alveshttps://www.blogger.com/profile/14976008316729150444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-79033605796223649272010-08-12T09:53:45.220-03:002010-08-12T09:53:45.220-03:00EDUARDO 1
Quero comentar os pontos principais de ...EDUARDO 1<br /><br />Quero comentar os pontos principais de seu comentário para GUIOMAR.<br /><br />Primeiro que, inconscientemente, os religiosos sempre vêem o outro como “inimigo” que precisa ser resgatado para o seu lado.<br />Você mais do que qualquer um aqui, deveria saber a impossibilidade de um religioso que depositou sua vida e fé em uma determinada corrente religiosa, abrir mão, relativizando sua verdade com outras religiões.<br /><br />Eu também era como a GUIOMAR, achava que tinha que salvar o mundo inteiro da lama do pecado e do lago de fogo e enxofre.<br /><br />Em relação a uma pessoa de fé que passou por uma tragédia, ela terá duas reações possíveis:<br />Primeiro, culpar deus pela sua tragédia, ou em não ter impedido tal tragédia, conseqüentemente perda da sua fé.<br />Segundo, se agarrará em deus como único conforto nessas horas, tentando arrumar alguma justificativa para o porque de deus não ter impedido, e terás conseqüentemente sua fé aumentada.<br /><br />Perceba, a mesma situação, só que vista por dois ângulos diferentes, portanto, no final das contas, tudo dependerá do ponto de vista que a pessoa se encontre.<br /><br />São as nossas escolhas e atitudes que vão determinar nossas idéias, e não o contrario, pense nisto DUZINHO!Marcio Alveshttps://www.blogger.com/profile/14976008316729150444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-17071083366556073632010-08-12T09:53:28.611-03:002010-08-12T09:53:28.611-03:00JOTA LIMA
Na verdade, embora o tempo do “jogo” ti...JOTA LIMA<br /><br />Na verdade, embora o tempo do “jogo” tivesse já nos 45 do segundo tempo, ainda esperava por uma jogada sua de craque, aonde você iria diblar todo time adversário e fazer um golaço, como de fato aconteceu....diga-se de passagem, como sempre.......pois toda vez você aparece no finalzinho do jogo para dar sua contribuição e fechar com chave de ouro.<br /><br />Você disse que para o homem viver em sociedade é preciso limites, logo nós não somos totalmente livres, portanto, chegamos a conclusão de que para o homem ser livre, ele teria que viver sozinho, fora da sociedade??<br /><br />Sua explicação sobre os dois extremistas religiosos ficou realmente show de bola, mas me responda uma coisa; entre os dois tipos de religiosos, qual é o melhor ou pior??? Ou teria que ser um misto do dois???<br /><br />Você falou de duas categorias de religiosos, sendo que uma optou por continuar, e outro, por desistir e abrir mão da religião, então eu lhe pergunto:<br />E no caso de pessoas que nunca foram e serão religiosos, como você as qualifica dentro deste seu argumento???<br /><br />Mais uma vez, parabéns pela fantástica explicação!Marcio Alveshttps://www.blogger.com/profile/14976008316729150444noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-81427430685007171562010-08-12T08:22:19.477-03:002010-08-12T08:22:19.477-03:00Você disse:
"Bill, aqui você está enganado. N...Você disse:<br />"Bill, aqui você está enganado. Não percebe o óbvio? Como não há forças cósmicas conscientes e inteligentes? Você é o quê? (...) Se a ciência ainda não foi capaz de descobrir tal consciência, é porque ela ainda é arcaica, visto que nem mesmo ainda entende a consciência que a criou, ou seja: a consciência humana."<br /><br />Não, não somos forças cósmicas. Cada ser humano tem consciência apenas de sí mesmo, e é apenas um indivíduo, não tendo nenhum poder de x-men.<br /><br />Tudo que sabemos hoje sobre inteligência, mente, consciẽncia, nos leva cada vez mais a ligar tudo isso ao cérebro de maneira inequívoca. Não há nada que indique a menor possibilidade de haver uma inteligência sem cérebro, ou algo parecido com isso, e muito menos consciência. Afirmar que há uma mente cósmica, que controla o universo, carece de sentido.<br /><br />Há outros seres inteligentes e possivelmente conscientes aqui mesmo na terra, como chipanzés, gorilas e golfinhos. Nada impede que haja em outro planeta algum ser tão ou mais inteligente que nós, mas ainda assim, por tudo que conhecemos, este ser teria que ter algum tipo de sistema nervoso, mesmo que não fosse exatamente igual ao nosso.<br /><br />Mas mesmo um ser muito inteligente não conseguiria transpôr certas barreiras da física, e agir como um deus.<br /><br />Se há algo assim, que controle o universo e lhe dê sentido, como você tanto quer, a ciência é capaz de prová-lo, encontrá-lo de alguma forma. Se somos capazes de "sentir" uma força guiando os processos da natureza, então é possível detectar isto. Se de alguma forma há interação homem-deuses, poderemos decifrar o método.<br /><br />Mas não há nada nesse sentido. Há apenas misticismo, muito "quero acreditar", e nada que se prove de verdade.Gabriel Nagibhttp://www.blogger.com/profile/09134651541241594991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-44031829261058504282010-08-12T08:21:10.249-03:002010-08-12T08:21:10.249-03:00Ed, claramente pensamos de forma bem diferente.
V...Ed, claramente pensamos de forma bem diferente.<br /><br />Você quer crer que a ciência não pode responder a algumas perguntas filosóficas. Mas ela responde, pois na verdade, e não é a resposta que queríamos.<br /><br />De onde viemos? Ora, pela cadeia evolutiva, nós hominídeos viemos de um ancestral, que por sua vez veio de outro e de outro.. até chegarmos à terra primitiva.<br /><br />Quem somos noś? Homo sapiens, habitantes da terra, mamíferos, seres auto-conscientes.<br /><br />Há um sentido no mundo? Não do modo filosófico, como um sentido exterior ao mundo, mas as coisas FAZEM sentido, pois seguem leis da física.<br /><br />Por quê o mundo é como é? Ora, e se fosse diferente? Se o mundo fosse diferente, então seria diferente. Não há nada aí, apenas semântica.<br /><br />Porque existe alguma coisa e não o nada? Por quê se não existisse, não estaríamos perguntando.<br /><br />Você disse:<br />"São perguntas produzidas pela razão, pela necessidade de respostas existenciais. Porém, a ciência nada a tem a responder sobre essas questões. Foge ao seu âmbito e possibilidade metodológica."<br /><br />Ora mano, por quê foge? Nós podemos SIM dar a resposta, cientificamente, pois esta é a mais próxima da verdade possível, pois será dada baseando-se nas evidências, nos dados disponíveis, e não em assertivas infundadas.<br /><br />Você disse:<br />"As únicas instâncias que sobram para lidar com tais questões, são a religião e a filosofia. A filosofia tomará o rumo da razão, do pensamento, da crítica, da lógica, etc, e a religião tomará o rumo dos símbolos, dos deuses e posteriormente dos dogmas. "<br /><br />Discordo plenamente, pelos motivos expostos acima, e também por quê a filosofia é a mãe da razão, e esta se torna científica quando se permite experimentar. Os antigos passavam a vida toda dialogando, mas aos poucos começaram a por à prova suas idéias, experimentando. Ciência é isso, é por à prova as idéias.<br /><br />A Religião tenta religarnos com os deuses, dar sentido à esta existência criando seres que façam o quebra-cabeça fazer sentido. Mas em nossa história, a ciência vai sempre desvendando os mistérios, e as peças que compôe o universo, não necessitando mais que a religião nos dê suas respostas.<br /><br />Você disse:<br />"Num mundo onde não há sagrados, tudo pode virar mercadoria."<br />Ora Ed, essa é de chorar. A religião é famosa por tornar tudo mercadoria, até pedaços do céu. A cristã pede sua vida pela vida eterna, numa barganha eterna. Outras pedem sacrifícios, outras almas humanas (faça fiés).<br /><br />Você disse:<br />"Quanto a Jesus, não posso compará-lo a um gnomo, visto que Jesus de Nazaré foi um figura histórica, isto é hoje, incontestável"<br /><br />Figura histórica incontestável uma vírgula. É certamente uma das mais contestadas hoje em dia, principalmente da forma como se expressa nos evangelhos, e quanto aos milagres e sua repercussão na época. Não há fontes extra-bíblicas que corroboem com o quê está escrito nos evangelhos quanto a Jesus (fora uma citação de Josefo, que é uma fraude), e muitos historiadores concordam que pode ter havido um personagem, mas bem longe da figura exposta na bíblia.<br /><br />continua...Gabriel Nagibhttp://www.blogger.com/profile/09134651541241594991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-76767915804018371812010-08-12T08:20:20.430-03:002010-08-12T08:20:20.430-03:00vamos lá seus traíras da religião, o debate só est...vamos lá seus traíras da religião, o debate só está começando...heeeeeeeeeeEduardo Medeiroshttp://saladopensamento.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-80095853714259886732010-08-12T08:19:52.877-03:002010-08-12T08:19:52.877-03:00Bill, cadê você? já desistiu de me provar que exis...Bill, cadê você? já desistiu de me provar que existir uma consciência cósmica não é absurdo como você diz??Eduardo Medeiroshttp://saladopensamento.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-49582460531924201152010-08-12T08:19:27.870-03:002010-08-12T08:19:27.870-03:00Márcio, você está usando o "pensamento da hor...Márcio, você está usando o "pensamento da hora" em benefício próprio. Propor que só o autor da postagem possa colar um pensamento seu é manobra de político mensaleiro. Sim, pois você não quer permitir que a devida resposta que eu dei para essa tua frase burra não apareça em destaque.<br /><br />que é isso, menino? desespero por estar percebendo que suas teses são altamente questionáveis?Eduardo Medeiroshttp://saladopensamento.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-40635214925844157362010-08-12T08:18:43.223-03:002010-08-12T08:18:43.223-03:00Edu,
Eu amo o trabalho que desenvolvo, amo profun...Edu,<br /><br />Eu amo o trabalho que desenvolvo, amo profundamente as pessoas, não me sinto melhor por isto.<br />Estava afastada da missão faz uns quatro anos , agora no congresso em BH me reintegrei, creio que já posso voltar ao trabalho. Eu não estava legal, precisava de reciclagem de um modo geral. É um trabalho desgastante em todos os sentidos.<br /><br />Acho que você vai gostar de saber, que tive a honra de abrir o primeiro Centro de Reabilitacion de Drogaditos em Santa Cruz de La siera - Bolívia, e que hoje, emoções, temos uma multidão de reabilitados como profissionais, pastores, missionários, etc.<br />Abri tambem em Recife, trabalhei em T.Lagoas -MS, Salvador, BH, dei uma assistência também em S.Paulo.<br /><br />E agora estamos sonhando abrir aqui em Aracaju, aonde estamos residindo atualmente.<br /><br />Porque eu vi coisas terríveis Edu, é que creio que só Deus pode transformar a vida de certas pessoas que nem mesmo elas acreditam que há retorno para si.<br /><br />Bom, vou almoçar tá tarde demais. Beijo.Guiomar Barbahttp://www.blogger.com/profile/03947328297916032855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-38035942033274705172010-08-12T08:17:38.944-03:002010-08-12T08:17:38.944-03:00Marcinho, enquanto você não entender em que sentid...Marcinho, enquanto você não entender em que sentido é aplicado à religião termos como "ilusão", "imaginação", "realidade", você vai continuar com argumentos muito pobres sobre a religião.<br /><br />Veja que estou enfocando o lado bom da religião. Todos nós sabemos como a religião pode se tornar mau conforme é usada por pessoas más.<br /><br />Você fala de "imaginação", "fantasia", "ilusão" como se todas essas instâncias não fossem a nossa marca registrada como seres que pensam. Somente nós temos a capacidade do pensamento abstrato que é resultado da imaginação.<br /><br />Veja um quadro desenhado uma linda mulher sentada debaixo de uma árvore. Agora olhe para um quadro abstrato onde as cores, riscos e tons não fazem "sentido na realidade". O pintor do quadro abstrato é um "iludido"? O que ele pintou "não faz sentido"? Evidente que não.<br /><br />Você fala sobre "não existir na realidade" mas essa frase deixa muito a desejar pois teríamos que dizer o que é "real" e o que é real para você pode não ser para mim.<br /><br />Exemplo: eu adoro manga. Sou fascinado pelo sabor da manga e eu tenho certeza que esse sabor delicioso é "real". Já a minha esposa, detesta manga. Não suporta o cheiro, o gosto. Eu poderia dizer que ela vive "fora da realidade do verdadeiro gosto da manga"?<br /><br />Sei que a comparação não é perfeita, mas acontece algo similar entre os "espirituais" e os "materiais". Como os "materiais" não suportam o gosto do "espiritual", nega-lhe a existência real, visto que para ele, a única realidade é a matéria.<br /><br />Mas veja o 'espiritual". Ele pode muito bem dizer que o "sabor real da realidade" não é a matéria e sim a mente, a consciência, o espírito. Ele pode dizer que tudo o que nós vemos como "material" nada mais é do que uma ILUSÃO, pois na verdade, é a mente quem constrói toda a realidade.<br /><br />(esses são conceitos do hinduísmo).<br /><br />Então, meu amiguinho, pára de falar em imaginação, ilusão, sonhos, etc como se fossem coisas desprezíveis. Sem a imaginação nada do que foi feito se fez.Eduardo Medeiroshttp://saladopensamento.blogspot.comnoreply@blogger.com