tag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post7958889011705058157..comments2024-03-12T05:39:06.816-03:00Comments on "Outro Evangelho": “As colunas” Parte IIEdson Mourahttp://www.blogger.com/profile/13694379594412573487noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-61288234060535052922010-08-27T23:47:05.188-03:002010-08-27T23:47:05.188-03:00Eduardo, sua fala é a seguinte:
"Evidente qu...Eduardo, sua fala é a seguinte:<br /><br />"Evidente que algumas alterações foram introduzidas pelos copistas da bíblia. Mas muita coisa que se diz por aí é puro mito. Eu já li muito texto por aí dizendo cobras e lagartos mas nenhum menciona fontes históricas confiáveis, exatamente como este que você colou aí. Cadê as fontes literárias nas quais são baseados?"<br /><br />Ora Edu, você aprendeu que alguns historiadores pesquisaram a vida do Jesus histórico e repete isso como se fosse uma vitrola velha com a agulha estragada. KKKKK, (desculpe, não podia deixar barato a sua piadinha de mal-gosto com a minha fala).<br /><br />Mas vamos falar sério. <br /><br />Edu, as fontes que você tem, trambém podem ser consideradas mito...mas eu nunca diria isso. As fontes textuais sobre Jesus podem ser reduzidas a:<br /><br />As "cartas de Paulo" (colocadas posteriormente no "novo testamento"). Escritas aproximadamente entre 51 e 63 desta era chamada cristã. Sendo estes os documentos mais antigos sobre Jesus. Mas não contêm informações biográficas sobre Jesus que poderiam ser úteis para o estudo de sua figura histórica.<br /><br />Entretanto, os textos de Paulo são apenas um testemunho que nos "ajuda" a "conhecer" um pouco sobre como Jesus era reconhecido nos primordios da fé cristã.<br /><br />Tem também os quatro "evangelhos Canônicos" (esta palavra até me arrepia). De acordo com alguns historiadores, estes textos chegaram a sua forma definitiva em meados do século I, eles foram escritos em muitas versões, e esta foi precedida por uma década de tradição oral, enquanto outros só chegariam em sua versão definitiva somente na metade do século II.<br /><br />Os "livros apócrifos", que também são mitos em minha opinião, geralmente não são aceitos pelos historiadores que você tanto defende Edu., pois não se caracterizam como testemunhas confiáveis da historicidade de Jesus, pois sua compilação é tardia. Podem até contribuir para retratar o ambiente religioso da época e dos séculos posteriores, mas são considerados fábulas legendárias em boa parte de suas narrativas.<br /><br />Eduardo, assuma que você também não tem fontes confiáveis, e que muito do que sabemos sobre Jesus Histórico (seu protegido) , não passa de especulação. Nem parece que você leu o livro de Albert Schweitzer "A Busca do Jesus histórico".<br /><br />Sua fala:<br /> <br />"E a religião tem todo o direito de buscar o sentido e as razões da existência pelo simples motivo de que a ciência não tá nem aí para buscar o sentido da vida".<br /><br />Sei que isolei do contexto essa sua fala, mas fiquei "indignado" com sua afirmação.<br /><br />Quando a ciência, através da biologia "tenta" afirmar que todos os seres vivos descendem de um mesmo ancestral comum e que nosssa existência se deve a micro-organismos que surgiram há bilhões de anos, ela não está fazendo outra coisa senão buscando um sentido para a vida. <br /><br />Mesmo que Charles Darwin e sua teoria da seleção natural não possam provar que são verdadeiras, pelo menos ela mudou nossa forma de ver o mundo...a vida...o universo enfim...<br /><br />Edu, nunca sairemos desse empasse, pois você não me convencerá que eu esteja "errado", assim como eu não o convencerei de minhas convicções interiores (o que chamo de minha fé).<br /><br />Você é um sábio Edu, e eu o admiro muito. Minhas especulações são às vezes infundadas, mas é assim que surgem as grandes idéias..ou seja...de especulações. <br /><br />Ao contrário do que você disse em seu comentário, eu não sei como você pensa acerca de alguns assuntos, pois o muro em que você caminha em cima, é demasiado alto.<br />Abraços capitão.Edson Mourahttps://www.blogger.com/profile/13694379594412573487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-18972925604293907032010-08-27T12:01:58.368-03:002010-08-27T12:01:58.368-03:00Edson, você gravou a frase "... não se susten...Edson, você gravou a frase "... não se sustentam por muito quando as comparamos com a realidade" e a repete como um papagaio kkkkkkkk<br /><br />Eu não tentei desqualificar seu comentário, eu o desqualifiquei. Porque? por que carece de fontes confiaveis, uma só que seja. Por que é parcial, vindo de uma religioso. Como você usa agora um texto parcial de um TJ para fundamentar sua "realidade"? Isso se chama incoerência. Use argumentos de historiadores, de arqueólogos, de biblistas não comprometidos com a fé, mas não de TJs!!<br /><br />Você diz que<br /><br />"Edu, na verdade você pegou alguns pontos que achou conveniente e os tentou refutar, mas veja que os textos do comentário feito à você, estão permeados de perguntas....e pouquíssimas respostas."<br /><br />como já disse, eu não tentei refutar, eu os refutei e como você não refutou minha refutação, considero então refutado esse comentário anônimo de um TJ.<br /><br />Tem certeza que você quer que eu responda a essas perguntas?? Não vou respondê-las simplesmente porque são questões de fé e não de história ou de arqueologia. Nenhum arqueologo vai descobrir um exame de Maria comprovando que ela engravidou virgem...<br /><br />As respostas das fontes religiosas bíblicas, você as conhece e o que eu penso, meu amigo, você também conhece.<br /><br />Veja que eu não estou indo contra exatamente o teu texto como um todo, mas apenas à questão que você levantou de a Bíblia não ser confiável em seus originais, pois nada podemos dizer dos originais, pois eles já não existem, só podemos especular sobre as cópias. <br /><br />E nesse campo, para se chegar mais perto dos originais, os pesquisadores biblistas utilizam as cópias mais antigas possíveis, pois estas, provavelmente, refletirão mais exatamente os originais.<br /><br />Ok, amigo? Somos muito parecidos, a nossa única diferença, talvez, seja que eu defendo as interpretações teológicas como válidas para a religião e para a teologia, obviamente.<br /><br />Eu só ataco a teologia ou a religião aonde elas se desvirtuam e se tornam agentes da anti-vida, contrariando por exemplo, a Jesus quando disse que queria que todos tivessem vida em abundância.<br /><br />E quando você vai entender que tentar desconstruir os pilares da fé cristã jamais chegará a bom termo? Milhares de pensadores na história já fizeram isso, e o Cristianismo continua aí.<br /><br />Religião e crença se alimentam da fé, logo, provas científicas aqui perdem a força argumentativa. A razão religiosa é diferente da razão filosófica ou científica.<br /><br />Por isso, creio, as duas, religião e ciência não são inimigas, pois uma diz como as coisas são (ciência) e a outra porque as coisas são (religião, em explicações transcendentais ou a filosofia especulativa)<br /><br />E a religião tem todo o direito de buscar o sentido e as razões da existência pelo simples motivo de que a ciência não tá nem aí para buscar o sentido da vida.<br /><br />E nós queremos um sentido da vida que seja transcendente à própria vida. Se você se realizou subjetivamente, racionalmente e sentimentalmente buscando sentido da vida na própria vida, que bom, continue assim; mas essa é a resposta que te satisfaz, portanto, não queira que um religioso que tem fé também se satisfaça com ela. <br /><br />No mais, tudo o que é bom, tudo que é puro, tudo o que é honesto, tudo que é para vida, nisso pensai (parafraseando Paulo).<br /><br />Amo-te como um irmão de sangue. Verdade.Eduardo Medeiroshttps://www.blogger.com/profile/10606904231908922282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-87190430913200199132010-08-27T06:55:39.217-03:002010-08-27T06:55:39.217-03:00ha tambem nao creio que Jesus morreu na cruz para ...ha tambem nao creio que Jesus morreu na cruz para me salvar, mas já fui feliz crendo, porque entao estragar o prazer dos outros?<br />Se a a pessoa for honesta ela nao fara dano algun com sua crença!<br /><br />Agora porque algumas sao intoleraveis isso nao anula a crença em si, eu nao posso provar que elas estao errados, poios minha descrença vem do meu foro intimo e nao de minhas provas recolhidas. cada um acrdite no que quizer e encha este mundo de cores e sons.Esdras Gregóriohttps://www.blogger.com/profile/03877408355671209602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-28665751844682097342010-08-27T06:50:55.633-03:002010-08-27T06:50:55.633-03:00Rstrsrs nao Edson, a vida crua é uma taboa raso, c...Rstrsrs nao Edson, a vida crua é uma taboa raso, cada um escreve nela o que quiser.<br /><br />Alguém sabe toda verdade? então!Posso desenhar o que eu imaginar o que é?<br /><br />Cada um tem o direito de receber “vozes” para fazer o que quiser, cabe a sociedade reprimir a as ações violentas. Nada justifica nada. e nada inviabiliza nada. Moises disse que recebeu vozes e fez um povo forte, engenhoso e místico poderoso sobre a terra.<br /><br />Eu mesmo se não fosse um cusão eu mataria o Samuel Câmara e o Rene Terra Nova ao vivo em plena transmissão de tv sem receber vozes, e achando que estava fazendo um bem para a humanidade, mas sou um covarde, e por isso não faço não que eu acredite nestas ridícula mentalidade contemporânea de não matar não roubar não adulterar não mentir, que de contemporânea não existe nada, e que é usada como critério para julgar uma civilização antiga como a dos hebreus.<br /><br />Mas eu não sou intolerante com você, sou intolerante contra a sua intolerância, só isso. Você pode dizer o que quiser eu naturalmente vou dizer o que eu acredito ou não sobre o que você disser, pois não gostaria que eu o mundo visse tudo somente como seus olhos, ha muito mais olhos e mundos para serem vistos e isso é beleza diversa da vida.Esdras Gregóriohttps://www.blogger.com/profile/03877408355671209602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-73726106210826444762010-08-26T23:33:24.403-03:002010-08-26T23:33:24.403-03:00Gresdinho, a filosofia permite que vejamos o mundo...Gresdinho, a filosofia permite que vejamos o mundo assim como ele realmente é. Mas se você pretende usar "óculos?", ou melhor, "vendas" nos olhos, é um direito seu. Cada um opta por encarar a realidade da maneira que lhe cause menos dor.Edson Mourahttps://www.blogger.com/profile/13694379594412573487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-16956276593461079462010-08-26T23:28:33.496-03:002010-08-26T23:28:33.496-03:00Gresder, a mesma intolerância que você me acusa de...Gresder, a mesma intolerância que você me acusa de possuir...é usada por você e pelos crentes quando digo que não creio que Jesus morreu na cruz para me salvar.<br /><br />Mas se uma convicção interior pode justificar ações exteriores, pois não serão incorretas, então podemos "hipoteticar" que uma pessoa que mata uma outra e diz que recebeu orientação de uma voz interior...Deus ou demônios, está justificado.<br /><br />Ouitra coisa:<br /><br />Não há nenhuma evidência concreta de que a teoria evolucionista seja verdadeira...o que existem é uma gama de evidências teoricas, se assim posso chamar.Edson Mourahttps://www.blogger.com/profile/13694379594412573487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-46441134400726732492010-08-26T23:18:54.316-03:002010-08-26T23:18:54.316-03:00Edu, sei que as fontes são de um testemunha de Jeo...Edu, sei que as fontes são de um testemunha de Jeová...mas suas fontes também não se sustentam por muito quando as comparamos com a realidade.<br /><br />Edu, na verdade você pegou alguns pontos que achou conveniente e os tentou refutar, mas veja que os textos do comentário feito à você, estão permeados de perguntas....e pouquíssimas respostas.<br /><br />Meu amigo Eduardo, não sei se você realmente crê no livro que defende...ou apenas tem medo de negá-lo veementemente. Obs. Não precisa ser grosseiro na resposta viu...estou falando como umm amiugo e não como um adversário.rsss<br /><br />Meu capitão...você não pode me provar que o "livro sagrado" é sagrado mesmo. Assim como eu não vou provar que ele não o seja...mas eu posso acreditar que não seja e não preciso fazer ginástica para isso.<br /><br />Agora, me explique uma coisa amigo:<br /><br />Por onde andou Jesus, quando sumiu por 17 anos?<br /><br />Nazaré existia?<br /><br />Maria era virgem?<br /><br />Jesus ressuscitou?<br /><br />Subiu ao céu?<br /><br />Aguardo suas respostas!Edson Mourahttps://www.blogger.com/profile/13694379594412573487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-87238220345144400382010-08-26T23:07:08.839-03:002010-08-26T23:07:08.839-03:00Sabe estas questões são tão antigas, tão batidas q...Sabe estas questões são tão antigas, tão batidas que para mim nem vale tanto apena, pois se alto explicam.Se tratasse de certezas concretas estaríamos falando de ciências exatas como matemática química e física.<br /><br />Mas já que não se tem tais certezas, então estamos falando de fé, filosofia e historia humana. Simples assim, milhões de coisas foram ditas e cridas sem tais provas cabais, pois se tratam de ciências humanas, subjetivas, relativas parciais.<br /><br />A sua pergunta vem com uma resposta tendenciosa em si mesma. Pois presume que uma vez que não se tenha as provas exteriores já não são em ci corretas.<br /><br />Oras porque esta pergunta tão unilateral e presunçosa: “Você acha correto” e “Pode-se justificar suas opiniões sobre” como se a verdade e a honestidade fossem somente possíveis no campo das provas concretas das ciências adequadas. <br /><br />O que uma coisa tem a ver com a outra? E lógico que o que eu não posso alcançar provar ou negar, eu posso defender como minha convicção de fé ou filosofia, mesmo que eu não possa provar cabalmente, pois não estão ao meu alcance, mas nem por isso deixa de ser razoável como opinião particular.<br /><br />Um exemplo: Eu não acredito na vida eterna conforme os enunciados cristãos mais isso não significa que em mim não exista uma poderosa percepção de que a algo a que saber depois daqui, como provar isso? Não sei! isso é intuição< somente isso, tirem me a minha intuição e minha fé que eu deixarei de ser humano.<br /><br />Eu não credito em demônios conforme os ensinamentos cristão ou espíritas, mas nem por isso não deixo de pressentir que exista coisas que eu nunca vou explicar racionalmente.<br /><br />Eu não acredito na teoria da evolução e nem na da criação, mas mesmo assim não deixo de suspeitar um processo de seleção natural misturado com uma magia inexplicavelmente bela.<br /><br /><br />Isso tudo são coisas que eu não posso provar, e nem por isso sou desonesto incorreto ou injusto ao postulá-los. Você não tem a obrigação de crer, E nem achar que somente o seu jeito de ver conforme a sua tabuada é o único correto, fazendo se tão intolerante como os que não tem provas contra você.<br /><br />Para mim o mundo frio, cru e nu é muito feio, por isso procuro ver com outros óculos, este é meu mundo, tirem-me as cores que eu morrerei em sua taboa rasa.Esdras Gregóriohttps://www.blogger.com/profile/03877408355671209602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-86720692056513095782010-08-26T22:57:12.211-03:002010-08-26T22:57:12.211-03:00Alguns esclarecimentos:
A maior dificuldade que e...Alguns esclarecimentos:<br /><br />A maior dificuldade que encontro quando quero encorajar o auto-exame filosófico é que a maioria das pessoas não entendem o ponto principal onde quero chegar.<br /><br />Questiono as questões pelas quais as creêm que Deus exista ou que possa beneficiá-los, mas elas acreditam que eu quero convencê-las de que ele não exista.<br /><br />Faço perguntas sobre na capacidade humana para o "pensamento racional", mas as pessoas pensam que estou chamando-as de idiotas ou estúpidas, quando falo de "alienação".<br /><br />Espero abrir possibilidades para as pessoas refletirem que "pode ser possível" que ficarímos melhores sem algumas de nossas crenças sem fundamentos sólidos.<br /><br />É só...por enquanto.Edson Mourahttps://www.blogger.com/profile/13694379594412573487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-49970065180497547612010-08-26T22:41:13.238-03:002010-08-26T22:41:13.238-03:00Edson, não precisava enrolar tanto para resolver a...Edson, não precisava enrolar tanto para resolver a questão proposta kkkkkkkk<br /><br />Evidente que algumas alterações foram introduzidas pelos copistas da bíblia. Mas muita coisa que se diz por aí é puro mito. Eu já li muito texto por aí dizendo cobras e lagartos mas nenhum menciona fontes históricas confiáveis, exatamente como este que você colou aí. Cadê as fontes literárias nas quais são baseados?<br /><br />Sobre os Manuscritos do Mar Morto. É verdade que o vaticano supervisionou o estudo dos manuscritos, mas na equipe haviam pesquisadores judeus e protestantes também. E não é verdade que os textos ficaram "escondidos", inclusive todos eles foram publicados, eu tenho esse livro, depois vou procurar na minha biblioteca para lhe passar, talvez você queira lê-lo.<br /><br />Quanto a acréscimos, como eu falei, eles de fato existem e se pode percebê-los a partir do próprio texto bíblico. Isso era mais comum com as escrituras do AT.<br /><br />João Batista era essênio? talvez. Jesus era essênio? bem provavelmente, não. Tenho vários livros sobre o Jesus histórico onde se diz que é possível que Jesus tenha entrado em contato com a doutrina essênica via seu mentor, João batista, mas claramente, se desviou dela e construiu seu próprio caminho.<br /><br />A questão fica em aberto: você não pode dizer que em sua origem, o livro é incoerente pois os manuscritos originais já não existem, o que nos resta são apenas cópias das cópias das cópias. Essas com certeza possuem erros de escrita, acréscimos (isso se vê por uma versão moderna com uma mais antiga) e interpolações teológicas do copista. Mas pelo que sei de fontes confiáveis (livros editados por pesquisadores na área e não textos de internet sem bibliografia), essas mudanças não devem ter sido nessa profusão que o seu comentário diz, ainda mais vindo de um site da Torre de Vigia e de um autor anônimo que já vem com toda a parcialidade dos Testemunhas de Jeová que dizem que a sua versão da Bíblia do Novo Mundo é a única versão verdadeira.<br /><br />Me desculpe Edson, mas seu comentário tem furos demais e fontes de menos.Eduardo Medeiroshttps://www.blogger.com/profile/10606904231908922282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-29175035694333040112010-08-26T22:40:16.511-03:002010-08-26T22:40:16.511-03:00Guiomar, quero lhe fazer uma pergunta, e espero qu...Guiomar, quero lhe fazer uma pergunta, e espero que você seja honesta em sua resposta. Sua fala: <br /><br />"E eu te pergunto; e você desacredita alicerçado em história que você crer verdadeira, embora poderá ser apenas contos de quem deseja negar as verdades bíblicas?<br /><br />Edson, será que você não está lutando por confirmar o contrário daquilo que ainda é interrogação dentro de você?<br /><br /><br />Guiomar, o que você julga ser verdade bíblica?<br /><br />Não existe verdade não bíblica?<br /><br />Faço à você a mesma pergunta que fiz ao Gresder...e na mesma linguagem:<br /><br />Você acha correto que uma pessoa possa falar da vida (existência),com base em suas convicções religiosas,ou seja,sua fé...mesmo que ela não tenha nenhuma certeza concreta de que suas convicções são as corretas? <br /><br />Guiomar, são três perguntas e pense muito bem antes de responder.<br /><br />Parabéns pelo seu comentário. Vejo que você se enpenha em defender aquilo em que crê...eu admiro isso nas pessoas como você.<br /><br />Abraços do maninho EdsonEdson Mourahttps://www.blogger.com/profile/13694379594412573487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-72775215336679608232010-08-26T18:40:32.003-03:002010-08-26T18:40:32.003-03:00Tá bom Gresder,vou falar nossa lúngua (o dialéto d...Tá bom Gresder,vou falar nossa lúngua (o dialéto dos manos)<br /><br />Você acha correto que uma pessoa possa falar da vida (existência),com base em suas convicções religiosas,ou seja,sua fé...mesmo que ela não tenha nenhuma certeza concreta de que suas convicções são as corretas?Edson Mourahttps://www.blogger.com/profile/13694379594412573487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-78206224555026084532010-08-26T18:21:43.897-03:002010-08-26T18:21:43.897-03:00Edson gostaria que você expandisse a esta pergunta...Edson gostaria que você expandisse a esta pergunta: “Pode-se justificar suas opiniões sobre o mundo exterior numa firme convicção interior (fé), mesmo na ausência de qualquer prova exterior da verdade desta convicção (fé)?”<br /><br />De uma forma que ela seja mais bem entendida em suas explicações com o que falamos até aqui, para ela ser mais bem respondida. <br /><br />Aguardo ansiosos uma melhor e mais ampla definição da pergunta para uma melhor e mais bem colocada resposta.Esdras Gregóriohttps://www.blogger.com/profile/03877408355671209602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-86164776128217380422010-08-26T16:09:37.788-03:002010-08-26T16:09:37.788-03:00Pelo que sabemos: eles se proclamavam "a nova...Pelo que sabemos: eles se proclamavam "a nova aliança" de Deus com israel, mais tarde este mesmo termo aparece na literatura cristã como "novo testamento" e tambem grande parte das praticas judaica essênias. ( Wikipédia) Sabemos que a nova aliança foi feita na cruz do calvário para resgate de todo homem. De todo modo, como eles vieram antes de Jesus, etende-se que eles também criam nas profecias de que viria o libertador.<br />Encontramos não somente os essênios, mas homens como Buda, Ghandi, e quei sei eu, uma grande quantidade de pessoas espirituais, ministrando muitos dos mesmo ensinamentos de Jesus. É uma confirmação que o homem é um ser também espiritual.<br />Você disse: O cristão de hoje (católico, evangélico, espírita, etc.), acredita, sem saber a verdadeira história que envolve os textos religiosos e base de sua fé, que a Bíblia retrata ainda em nossos dias a pureza de sua origem, e assim ele trilha inconscientemente os antigos caminhos traçados pelo catolicismo romano. Sobre esses mesmos caminhos foram e estão sendo criadas em toda parte do mundo um número incontável de seitas "evangélicas e bíblicas", supostamente alicerçadas nos verdadeiros ensinamentos primitivos<br /><br />E eu te pergunto; e você desacredita alicerçado em história que você crer verdadeira, embora poderá ser apenas contos de quem deseja negar as verdades bíblicas?<br />Edson, será que você não está lutando por confirmar o contrário daquilo que ainda é interrogação dentro de você?<br /><br />Veja o que você fala: Você tem conhecimento de que há um mausoleu no norte da Índia, na antiga capital da Caxemira - Srinagar (região próxima ao afeganistão), preservado e venerado há quase 2000 anos pelos habitantes daquela região, que a tradição local assegura guardar os restos mortais de jesus, que era conhecido pelos nomes de Issa e Yuz - "o salvador", galileu, filho de Maria e José? E que, na mesma região, com vista para o vale da caxemira (a terra prometida?), há outra cripta sagrada, de cerca de 3.000 anos, guardada tradicionalmente por descendentes judeus, que afirmam ali estar sepultado Moisés<br /><br />Quem provou que os corpos que supostamente, estão lá, são de Jesus e Moisés? Em termos de espiritualidade, você acredita sempre, no que a ciência prova, não é verdade? E ai?<br /><br />Amigo, um abração.Guiomar Barbahttps://www.blogger.com/profile/03947328297916032855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-78188679120935754692010-08-26T16:04:33.247-03:002010-08-26T16:04:33.247-03:00Edson querido,
Eu li seu comentário para o Edu. O...Edson querido,<br /><br />Eu li seu comentário para o Edu. O que me intriga é que tudo é história também, registrada por homens, escritas e reescritas, portanto passíveis de alterações conforme a maldade de poderosos, mas ao que parece você crer nelas como se vocês fosse testemunha ocular dos fatos, mas na bíblia...<br />Quem lhe garante que Jesus fazia parte da seita dos essênios? <br />Pelo que sabemos eles seguiam rigorosamente a lei de Moisés; Jesus não se adequou a tal lei, antes ensinou a lei do amor; vestiam-se de branco, Jesus não tinham problemas com vestuário; alguns eram vegetarianos, Jesus gostava de peixe e ao que parece não dispensava um banquete, aonde deveria ter muita carne; os discípulos de Jesus não eram celibatários, nem Jesus incentivou tal prática, ele até fabricou vinho em um casório; Eles tomavam banho antes das refeições, Jesus foi criticado porque seus discípulos não lavaram as mãos cumprindo uma tradição dos anciãos (não sei se eram essênios), a resposta dele foi larga e seca terminando assim: Porque do coração procedem maus desígnios, homicídios, adultérios, prostituição, furtos, falsos testemunhos, blasfêmias. São estas coisas que contaminam o homem; mas o “comer sem lavar as mãos” não contamina. As comida era sujeita a rígidas regras de purificação, vemos Jesus apenas dando graças pelo que comia, seja aonde fosse.Guiomar Barbahttps://www.blogger.com/profile/03947328297916032855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-50144151358983844232010-08-26T13:56:24.670-03:002010-08-26T13:56:24.670-03:00Então Edson, por que a pergunta não quer calar, se...Então Edson, por que a pergunta não quer calar, se você já tem a resposta?<br /><br />Só fico triste porque você tá perdendo muitooooooooooooo. Deus é maravilhoso demais, sem Ele nada tem sentido.<br /><br />Beijos.Guiomar Barbahttps://www.blogger.com/profile/03947328297916032855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-21431483257470020772010-08-26T00:41:22.379-03:002010-08-26T00:41:22.379-03:00Uma pergunta que não quer calar:
"Se não hou...Uma pergunta que não quer calar:<br /><br />"Se não houver provas de que existam Elfos...Fadas e Gnomos, isso que dizer que eles não existam?<br /><br />Ou se não houver provas de que os mesmos seres não existam...isso indica que eles existam?<br /><br />O que dizer de Deus? Se não existem provas concretas de que ele não exista..não serei eu quem as criará. Mas também se não existem provas cabais de que ele exista...por que eu devo crer que ele exista então?" Edson MouraEdson Mourahttps://www.blogger.com/profile/13694379594412573487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-89228473733456155972010-08-26T00:33:59.720-03:002010-08-26T00:33:59.720-03:00Guiomar minha amiga, você fala com um tom de misté...Guiomar minha amiga, você fala com um tom de mistério e eu às vezes não sei bem o que você quer dizer. Mas você está certa quando diz:<br /><br />"Como o Salvador e a sua história são tão reais quanto o sol, os dois amigos jamais poderão derrubá-Los e Ele continua vivo no coração daqueles que O amam".<br /><br />Obrigado por participar, mas gostaria que você desse uma lida no comentário que postei ao Edu.<br /><br />Abraços Guiomar!Edson Mourahttps://www.blogger.com/profile/13694379594412573487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-12339815718643320622010-08-26T00:30:16.345-03:002010-08-26T00:30:16.345-03:00Isa minha linda, seu comentário é excelênte:
&quo...Isa minha linda, seu comentário é excelênte:<br /><br />"A catarse é necessária para todos em determinados momentos da vida. Se tivemos experiências negativas com determinada institução ou pessoa, então precisamos falar sobre elas para nos libertarmos do mal que elas nos deixaram. Vamos, continue expulsando os seus demônios!"<br /><br />Este momento transitório ou "cartase", aconteceu de forma muito lenta em minha vida, e posso falar por mim e pelo meu companheiro "Psiquemom". Mas ela não deixou sequelas em meu ser.<br /><br />Assim como você passou por uma tranformação e não se aflige (suponho) com o modo como resolveu as inquietações, eu também estou bem resolvido com as minhas convicções atuais.<br /><br />Infelizmente...ou felizmente, meus textos levantam questões que poucos gostam de discutir...mas eu não!rsss<br /><br />Não tenho mais tabus em minha vida, e se falo tanto hoje sobre a fé que perdi, é porque gostaria que as outras pessoas refletissem um pouco mais sobre o tema.<br /><br />Abraços menina celebridade!Edson Mourahttps://www.blogger.com/profile/13694379594412573487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-74808643228934646632010-08-26T00:22:55.384-03:002010-08-26T00:22:55.384-03:00Rô, fico contente em saber que meus textos te dive...Rô, fico contente em saber que meus textos te divertem.rsss<br /><br />Só o fato de você o ter lido já me deixa satisfeito. Acredito que você, embora ache engraçado, fica meditando um pouco sobre o que leu...e esta é minha intenção mesmo.<br /><br />Abraços RÔ!Edson Mourahttps://www.blogger.com/profile/13694379594412573487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-23046664185896732252010-08-26T00:20:42.201-03:002010-08-26T00:20:42.201-03:00Julia,não sei se brigo com você...ou te dou um bei...Julia,não sei se brigo com você...ou te dou um beijo!rsss<br /><br />Já disse que não quero que você se envolva em debates com esses "tubarões" da blogosfera. Mas gostei do seu comentário...exceto as repetições de letras que julgo ser totalmente desnecessária.<br /><br />Beijão minha linda.Edson Mourahttps://www.blogger.com/profile/13694379594412573487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-41486446654770525902010-08-26T00:18:22.832-03:002010-08-26T00:18:22.832-03:00Gresder, está desculpado pelo "Pokemon"r...Gresder, está desculpado pelo "Pokemon"rsss, se você não fizesse uma de suas piadinhas...não seria você.<br /><br />Mas quanto à sexta coluna, deixe-me fazer-lhe algumas perguntas:<br /><br />Deus é uma possibilidade lógica, ou seja, não há nada que contradiga a si mesmo na própria ideia de Deus?<br /><br />A teoria evolucionista pode ser falsa em alguns pontos?...porém, ela é "essencialmente verdadeira?<br /><br />E para terminar:<br /><br />Pode-se justificar suas opiniões sobre o mundo exterior numa firme convicção interior (fé), mesmo na ausência de qualquer prova exterior da verdade desta convicção (fé)?<br /><br />Espero sinceramente que você tente me responder Gresder, pois a partir dessas respostas eu formularei minha próxima pergunta e você vai ficar de cabelo "em-pé" com elas.<br /><br />Abraços "menino prodígio"Edson Mourahttps://www.blogger.com/profile/13694379594412573487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-41089800613973291992010-08-26T00:08:58.720-03:002010-08-26T00:08:58.720-03:00Continuando...
Edu, nós sabemos que a base da fé ...Continuando...<br /><br />Edu, nós sabemos que a base da fé cristã é a Bíblia, mas sabe você (e deve saber)que até a invenção da imprensa somente o clero superior católico tinha total acesso à mesma cujos livros manuscritos eram copiados e recopiados pelos denominados "monges copistas"? <br /><br />Que, a partir do concílio de Nicéia (325 d.c) e pelo acordo entre o papa Dâmaso I e o imperador Constantino (olha ele aí), foram feitas MODIFICAÇÕES, ADIÇÕES e SUBTRAÇÕES no novo testamento que chegaram a chocar São Jerônimo, um dos principais tradutores e revisores dos textos? <br /><br />E que no final do século V, o papa Anastásio II, por sua vez, mandou examinar, criticar, expurgar e emendar as escrituras cristãs? <br /><br />Sabia que Carlos magno (o primeiro Imperador do Sacro Império Romano), antes de morrer, fez o mesmo? <br /><br />Que, o papa Sixto V, para agradar o imperador Carlos V, fez diversas inclusões e exclusões sugeridas pelo soberano? (essa eu aprendi com meu sócio Marcio).<br /><br />Que, esse mesmo papa, logo em seguida, fez nova revisão que alterou mais de duzentas passagens? <br /><br />E também fizeram-se centenas de CORREÇÕES, e cada papa ameaçava de pesadas punições "todos quanto ousassem no futuro alterar os textos". Não obstante isso, o papa Clemente VIII, no final do século XVI, fez novas retificações? <br /><br />Assim Edu, à medida que os novos dogmas da igreja romana eram editados, a Bíblia tinha que adaptar-se aos mesmos, e não o contrário. "Livros Sagrados" do antigo testamento como "o livro de henoch" e "o livro de jasher (ou do reto)", ambos mencionados na Bíblia como fonte de referência e autoridade religiosa (1 jud.14:15; josué 10:13; 2 sam. 1:18 ), foram expurgados, por seus conteúdos reveladores. <br /><br />A "palavra de deus", que os devotos hoje aceitam como infalível foi, desta forma, VIOLENTADA e ADULTERADA, e os relatos verídicos sobre os ensinamentos, vida e morte de jesus foram pouco a pouco afastados.<br /> <br />Referências claras no novo testamento sobre a preexistência e renascimento do espírito foram eliminadas.<br /> <br />O cristão de hoje (católico, evangélico, espírita, etc.), acredita, sem saber a verdadeira história que envolve os textos religiosos e base de sua fé, que a Bíblia retrata ainda em nossos dias a pureza de sua origem, e assim ele trilha inconscientemente os antigos caminhos traçados pelo catolicismo romano. Sobre esses mesmos caminhos foram e estão sendo criadas em toda parte do mundo um número incontável de seitas "evangélicas e bíblicas", supostamente alicerçadas nos verdadeiros ensinamentos primitivos. <br /><br />Frei Leonardo Boff,(esse você conhece) culto teólogo da igreja católica, que criou a "teologia da libertação", mundialmente conhecida, afirmou: <br /><br />"a igreja MENTE, é CORRUPTA, CRUEL e sem PIEDADE". Por falar a verdade ele foi segregado e submetido a um julgamento inquisitorial em moldes medievais no vaticano, no final do século passado.<br /><br />Edu, eu pesquisei...lí e re-lí várias e várias vezes antes de postar este comentário. Deixarei as fontes, mas a maior fonte que podemos ter é a "análise da vida".<br /><br />Fonte:http://torre_vigia.queroumforum.com/viewtopic.php?t=88 "<br /><br />Aguardo respostas.<br /><br />Abraços meu capitão!Edson Mourahttps://www.blogger.com/profile/13694379594412573487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-9046994426280041962010-08-25T23:54:24.912-03:002010-08-25T23:54:24.912-03:00Muito bem Edu, vou tentar me desvencilhar da "...Muito bem Edu, vou tentar me desvencilhar da "sinuca de bico" em que você "tentou" me colocar. Copiei sua fala aqui em baixo para ficar mais fácil a visualização:<br /><br />"Viram que o Livro era incoerente, e que no decorrer da história do homem, ele sofreu alterações e por muitas vezes fora mal-interpretado,"<br /><br />O livro é incoerente porque sofreu alterações ou é incoerente por ser incoerente mesmo em essência?<br /><br /><br />Se for incoerente por receber alterações, quer dizer então que em sua versão original, ele não era incoerente?<br /><br />Podemos saber então qual era a versão original? Se não podemos (como eu acho que não podemos) resgatar o original na sua totalidade, como afirmar que as "alterações" foram de fato alterações?<br /><br />Se foi mal interpretado, isso quer dizer que existe uma "boa interpretação" que seria então verdadeira e válida? <br /><br />R: A segunda parte da sua análize está correta. Talvez eu devesse ter escrito o seguinte: "Além de O LIVRO ser incoerente DESDE a sua origem (pois o próprio se contradiz em várias passagens), ele AINDA sofreu alterações no decorrer da história. Exemplos:<br /><br />" Jesus cristo realmente morreu na cruz? <br /><br />Ele viveu na Índia antes e depois de sua crucificação? <br /><br />A reencarnação fazia parte dos ensinamentos originais de Jesus e aparecia de forma muito clara nos evangelhos originais? <br /><br />Se cristo não ressuscitou vã é a fé cristã?<br /><br />Edu, você sabia que a cidade de Nazaré não existia na época de Jesus e que ela foi "elaborada" paulatinamente pelo alto clero católico medieval, a partir de uma aldeia local, por necesssidade teológica de se deturpar ou desviar a menção evangélica de "Jesus - o nazareno" (nazarenos: ordem religiosa ligada aos essênios e popular na época de Jesus), para "Jesus de Nazaré" (da cidade de Nazaré, ou que viveu em Nazaré), com o objetivo de desvincular Jesus daquela seita a que ele pertenceu?<br /><br />Que a própria mencão aos essênios também foi apagada dos textos bíblicos? (essênios: ordem religiosa a que esteve ligado João Batista, cujos adeptos redigiram os célebres "pergaminhos do mar morto", encontrados em Qunran em 1947, mas que foram sonegados de eminentes teólogos e estudiosos de várias partes do mundo, que tudo fizeram para examiná-los sem qualquer sucesso, porque ficaram retidos e mantidos sob a guarda exclusiva de uma equipe de sacerdotes e teólogos do vaticano desde a época de sua descorberta que, a partir de então, impediu qualquer acesso aos mesmos, a quem quer que fosse, ao longo de quase meio século). <br /><br />Há ligações históricas entre moisés, os Hebreus, Jesus e a Índia? <br /><br />Os hebreus eram Judeus? <br /><br />Edu, você sabia que há referências documentais na Índia, do tempo de Jesus, mais precisamente em um milenar mosteiro budista tibetano em ladak, alto do himalaia, sobre a lacuna nos evangelhos sobre a vida do messias dos 13 aos 30 anos de idade? <br /><br />Você tem conhecimento de que há um mausoleu no norte da Índia, na antiga capital da Caxemira - Srinagar (região próxima ao afeganistão), preservado e venerado há quase 2000 anos pelos habitantes daquela região, que a tradição local assegura guardar os restos mortais de jesus, que era conhecido pelos nomes de Issa e Yuz - "o salvador", galileu, filho de Maria e José? E que, na mesma região, com vista para o vale da caxemira (a terra prometida?), há outra cripta sagrada, de cerca de 3.000 anos, guardada tradicionalmente por descendentes judeus, que afirmam ali estar sepultado Moisés? <br /><br />Continuarei...Edson Mourahttps://www.blogger.com/profile/13694379594412573487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7913807289968720475.post-34079678349224772772010-08-25T21:16:29.485-03:002010-08-25T21:16:29.485-03:00EDSONZITTO,
Vejamos...
A coluna do "Livro S...EDSONZITTO,<br /><br />Vejamos...<br /><br />A coluna do "Livro Sagrado", pelo que posso refletir....é uma coluna que permanece em pé, mas com pouca resistência....<br /><br />Pouca resistência, no sentido que sua estrutura anda meio "abalada"..<br /><br />Isso deve-se às formas e aos tipos de 'crenças' adotadas por uma variedade de pessoas...<br /><br />Alguns crêem que este livro é mitológico, e outros crêem que este livro é uma palavra de deus...<br /><br />Alguns crêem que a Bíblia nos revela a vontade de deus, outros crêem nas suas estórias como verídicas...e outros, adotam como mitos, apenas reflexivos...<br /><br />É nesta "oscilação" de crenças, que o livro sagrado deixa de ser coerente.....<br /><br />Diante as dúvidas que nós seres racionais adquirimos, e não conseguimos desvendá-las (nem através deste livro).....é que geram incoerências na nossa existência.....<br /><br />Onde é possível encontrar coerência, comparando um fato pouco convicto, com a realidade que vivenciamos?!<br /><br />Não podemos aplicar coisas de mil anos atrás, e querer que as pessoas vivam, como se estivessem naquela época...HIPOCRISIA total!!<br /><br />Na verdade, apenas crê no livro, como livro sagrado.. quem simplesmente crê que TODOS aqueles fatos realmente aconteceram...pois, que intuito tem uma pessoa crer numa palavra, sabendo que ela é apenas fatos mitológicos e irreais?!<br /><br />Confesso que creio no Jesus...e que ele foi um homem que veio para mudar uma história, mas não vejo motivo para crenças em livro sagrado e muito menos, para manter esta coluna intacta.....RESPEITO à um manuscrito é uma coisa, mas DEVOÇÃO é alienação.<br /><br />Sobre a última coluna, do SALVADOR...não vejo problema em mantê-la em sua posição, inalterada.....<br /><br />Mas vejo problema, quando as pessoas transformam esta coluna em pleno motivo de SALVAÇÃO.<br /><br />Onde está a salvação?! <br /><br />Onde localizamos a salvação?!<br /><br />Alguns serão salvos e outros punidos?!<br /><br />Então, quem crê em salvação e punição, está sujeito à "desmascarar" a sua FALSA fé.<br /><br />Pois, que fé é esta, que leva a crer que meu irmão será condenado á uma punição e eu posso ganhar a salvação?!<br /><br />Esta fé, é um pouco tanto EGOÍSTA.<br /><br />...<br /><br />Para mim, todas estas colunas deveriam ser derrubadas, e no lugar delas uma devia ser levantada...<br /><br />A coluna da RAZÃO.<br /><br />O que a minha razão mostra, inibe automaticamente, o que a minha emoção tentou demonstrar por um longo período de tempo.<br /><br />Crer, é fundamental?! Se for, então crê.<br /><br />Ter fé, é indispensável?! Então mantenha a fé.<br /><br />Seguir uma religião, é algo significante?! Então siga..<br /><br />Mas nunca, em hipótese alguma, devemos esconder nós mesmos. <br /><br />Nunca devemos ocultar o que pensamos, e nunca calar-se quando não queremos calar...<br /><br />Sejamos nós...buscamos em nós, o que não conseguimos buscar pelo mundo afora.<br /><br />Beijinhos.<br /><br />Ainda não comentei uma outra coisa que queria comentar, pois digitei 'correndo' e preciso sair mesmo.<br /><br />A net será desligada dentro de 4 segundos...4, 3, 2, 1...rssssssAnonymousnoreply@blogger.com