Por: Edson Moura
Já escrevi sobre o inferno
Escreverei também sobre céu
Só quero escrever liberto
Usando de algum cordel
Sofrendo como um artista... que perdeu seu pincel
Compareço ao “tribunal”
Resolvi abrir o verbo
Insinuo que não é real
Suspeito sim desse Credo.
Tentamos achar normal
Outrora foi natural...acreditar no decreto.
Finalmente vou lhes contar
Inspiro o ar com vontade
Lamento contrariar
Historiadores sobre a trindade
O tema pode gerar... massiva incredulidade.
Devemos reconhecer... que Bíblia nenhuma vez
Ensina que nosso Deus...é um que pode ser três.
Diante de tais propostas
Espero não ser queimado
Um Livro que dá respostas
Sustenta o tema abordado.
Mastigue com paciência...as linhas que lhe escrevo
Espero que a consciência...Liberte quem está preso .
Procure as refutações
Estou aberto a mudanças
Respondo sempre as questões
Deixadas com elegância
O intuito das reflexões
É livrar-nos da ignorância.
Sabendo que corro o risco...até mesmo de estar errado
Escrevo porque preciso...saber como foi criado
Nosso credo da trindade...Decretado por Constantino
Homem pagão na verdade...desde que era menino
Originando a cristandade...piorada por João Calvino
Recuso-me crer que a trindade...tem na Bíblia o seu ensino.
Que Deus abençoe a todos!
Já escrevi sobre o inferno
Escreverei também sobre céu
Só quero escrever liberto
Usando de algum cordel
Sofrendo como um artista... que perdeu seu pincel
Compareço ao “tribunal”
Resolvi abrir o verbo
Insinuo que não é real
Suspeito sim desse Credo.
Tentamos achar normal
Outrora foi natural...acreditar no decreto.
Finalmente vou lhes contar
Inspiro o ar com vontade
Lamento contrariar
Historiadores sobre a trindade
O tema pode gerar... massiva incredulidade.
Devemos reconhecer... que Bíblia nenhuma vez
Ensina que nosso Deus...é um que pode ser três.
Diante de tais propostas
Espero não ser queimado
Um Livro que dá respostas
Sustenta o tema abordado.
Mastigue com paciência...as linhas que lhe escrevo
Espero que a consciência...Liberte quem está preso .
Procure as refutações
Estou aberto a mudanças
Respondo sempre as questões
Deixadas com elegância
O intuito das reflexões
É livrar-nos da ignorância.
Sabendo que corro o risco...até mesmo de estar errado
Escrevo porque preciso...saber como foi criado
Nosso credo da trindade...Decretado por Constantino
Homem pagão na verdade...desde que era menino
Originando a cristandade...piorada por João Calvino
Recuso-me crer que a trindade...tem na Bíblia o seu ensino.
Que Deus abençoe a todos!
Mais pera ai !!! Avaliações poéticas e literárias a parte eu quero saber qual é a sua solução do problema, pois se três não são um, e um não são três qual a sua visão. Espero que alguns evangélicos tradicionais apareçam aqui e te encham de pancada!!
ResponderExcluirMas existem passagens na bíblia que podem favorecer a trindade, e como ela não tem em todas as versões, pois não esta em todos os manuscritos antigos, com certeza é uma inserção.
Os texto é esse:1 joao 5;7,8
"Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um. E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num."
agora se vira piao rsrs
Seu "bandido"! Esse ainda não é o "texto bomba" pô!
ResponderExcluirVê se não fica me obrigando a abrir o verbo "Ainda não é minha hora" Rssss
Mas vou deixar só uma palhinha pra você pensar:
Essa que você citou, é a passagem que todos adoram para justificar a existência da Santíssima Trindade.
O texto diz que três dão testemunho no céu. Aí surge um problema:
Jesus vai para o Céu e o Espírito Santo vem para a Terra, Logo, três não dão testemunho no céu: somente dois.
Você pode ver isso quando Estêvão está sendo apedrejado. Quem ele vê mesmo?
"Mas, cheio do Espírito Santo, Estêvão fitou o céu e viu a glória de Deus e Jesus de pé à direita de Deus: Eis que vejo, disse ele, os céus abertos e o Filho do Homem, de pé, à direita de Deus".
Onde está o espírito Gresder meu irmão?
Só vou postar o texto definitivo segunda feira, por recomendações do meu sócio. Rss
Abração! Ah! gostou do anagrama na lateral esquerda?
Quer uma ajudinha? A onde fica o Espírito Santo como pessoa distinta do pai e do cordeiro no apocalipse? A onde ele aparece?
ResponderExcluirHá!! Morri de rir com a essa sua interpretação do texto rsrs
ResponderExcluirSei que isso não tem muito valor espiritual (talvez nem um), pois se trata de especulação, mas o problema sempre esta na absolutizaçao do dogma como meio de salvação.
Mas Gresder meu querido, eu não estou "interpretando" o texto...estou só recitando.
ResponderExcluirPra você ver que nem tudo é literal né?
Prezado Edson
ResponderExcluirA pancada do bumbo agora mudou(rsrsrs). Tem gente tarimbada em psicanálise, para esmiuçar a Trindade.
Se o J.Lima (freudiano) enveredar pelo releitura de Freud através de Jacques Lacan, vocês vão penar. Lacan foi quem explorou cansativamente o Tema "Trindade", naquilo que ele renomeou como: "O Real, o Simbólico e o Imaginário", fazendo um aproximação profunda entre a psicanálise e o cristianismo.
Aliás, vou te dizer uma verdade: A psicanálise é filha legítima do cristianismo. Sem o dogma de Cristo ela jamais existiria.
Mas isto é coisa para o J. Lima, do qual já li dois excelentes e esclarecedores textos.
Como disse O Gresder: cada ensaio do J. Lima deve permanecer em cartaz por no mínimo 5 dias, para que possamos, todos nós, digeri-lo com muita calma.
A blogosfera cristã herética está de parabéns com esse mais novo sócio.
Que Deus o use poderosamente. 2010 promete bastante. Aguardemos.
Abçs,
Levi B. Santos
Eu já andei lendo os textos do "JL" Levi, confesso que me deu até medo.
ResponderExcluirMas talvez seja bom (pelo menos pra mim), pois espero aprender algo com ele, assim como aprendo com todos por aquí.
Abração!
Pior do que isso só o dogma do jejum para ser mais santo ou obter favores (crédito no ceu) de Deus ainda nas causas impossiveis.
ResponderExcluirLá vem o herege de novo,rs.
ResponderExcluirE ai, qual de vocês tem o maior bilau, hã? rsrs. Sim, pq tentar "discernir" o "indiscernível" pela mente humana é coisa de crianças querendo saber quem tem o maior,rsrs.
Me lembro do texto do Esdras no terceiro parágrafo ele escreveu:"Tem que haver um momento na eternidade...".Ai eu pergunto:Porque tem que haver? Ora, somente para ele sair com o bilau na mão e dizer:"Viram, o meu é maior",rsrs.
Ora manos, vamos tentar mostrar textos que realmente edifiquem as pessoas, e não embananar as cabeças.Pra nós que já passamos a fase de "meninos", isso digerimos e discernimos bem,mas para os neófitos, isso pode até mesmo desistimulá-los. O mistério é grande meus irmãos,rsrs.
Minha opinião: "Deus é Pai.Jesus é Filho(este é o meu filho amado...),portanto, Deus também (Eu e o Pai somso um) e o Espírito Santo é Deus (...vos enviarei OUTRO Consolador)colocando o Espírito na mesmo patamar que Ele, Jesus, está. Simples assim.
Agora, querer decifrar essa ingognita eterna é querer dar uma de Marco Feliciano pregando sobre a criação,rsrsrs.Como se ele fosse testemunha ocular do fato,kkkk.
Minha fé se baseia na morte e ressurreição de Jesus, não se os três são um iguais, separados ou se Jesus foi "gerado" do Pai (kkkk.Maior heresia que já li em toda minha vida).
Então manos queridos e amados, não vou gastar meu tempo em compreender o incompreensivo, mas descansarei na revelação de Jesus como sendo meu Senhor e salvador.No mais, é querer dá uma de adivinhão,rsrs.
Desculpa pelas palavras, não é para denegrir ninguém, mas é minha opinião.
Um beijão a todos e Feliz 2010!Só manerem um pouco nas heresias, ok?rsrsrs.
Calma "Edinelsinho"! Ninguem tá querendo saber quem tem o maior, até porque essa disputa eu ganho fácil! Rssss (Os caras vão querer me matar depois desse comentário)
ResponderExcluirO meu maior problema mano, é que eu na maioria das vezes sou pior do que o Tomé. ELe precisava ver para crer...eu já preciso entender.
Ecredito em Deus "até os ossos" mano, e que Jesus é Seu filho enviado para nos mostrar o próprio Pai. E o Espírito Santo, é aquele que nos consola, (e nesse ponto concordo com você) é de forma enesplicável, mas ele existe, jamais o neguei.
A grande dúvida como você já percebeu, é a "Triunidade" de Deus.
Prefiro "pensar" que são três deuses, e afirmar que somos politeístas, do que ficar fazendo malabarismos para explicar uma trindade confusa inventada por Tertuliano, defendida por Atanásio e decretada por Constantino.
Mas na maioria das vezes eu fujo das discussões mais acaloradas nos "blogs hereges conveniados", pois também gosto do Evangelho simples de Jesus, mas esse assunto foi levantado por mim, e agora tenho que ir até o final.
Se o Final dessa discussão sobre trindade chegar a afastar uma vida sequer de Deus ou afastar um dos amigos que conquistei na blogosfera de mim...Nunca mais escreverei uma linha sequer. Essas amizades valem mais do que qualquer tratado teólogico que eu um dia venha escrever.
Abração meu querido irmão!
É Gilson, eu também vejo o Jejum por outra ótica, é a seguinte:
ResponderExcluirFaçamos um jejum de "um dia inteiro sem comer nada e beber nada", só pra sentir na pele o que é ter fome.
Quem sabe assim nós seremos mais sensíveis aos problemas das outras pessoas, pois só quem já passou fome, sabe como é pracurar um pão pra comer e não ter.
Esse jejum eu oprovo, e Deus também se agrada!
Feliz 2010!
ResponderExcluirJesus é Deus! Satanás o arrebata para o pináculo do templo e diz: "atira-te daqui". Muita ousadia desse Satanás; arrebatar Deus e tentá-lo, ou será que a parte divina não foi?
ResponderExcluirJesus é Deus mas não sabe quando volta.
Jesus tem a plenitude da divndade mas de alguma forma ele consegue não utiliza-la para ser tentado só como homem.
Jesus era Deus, mas Deus consegue não morrer na cruz, só Jesus.
Jesus era homem e Deus, mas diz pra mim: se eu venci voces podem vencer também, (É como se o super homem me dissesse isso).
Trindade, nem a palavra tem na bíblia. Só na cabeça de Santo Agostinho.
De alguma forma essas duas naturezas e inclusive a plenitude de Deus conseguem funcionar independentes. Duas almas divina e humana (porque se ele não tem uma alma humana ele não é igual a mim). Tem dois espíritos divino e humano (tem que ter espírito humano para ser igual a mim, e tem a plenitude da divindade que não é a mesma coisa de nós, porque nós fomos revestidos mas ele é o próprio).
Resumindo: Ele tem duas almas e dois espíritos, que funcionam independentes dentro de um tabernáculo humano limitado e finito, abrigando e sendo Deus literalmente na terra.
Apesar de Paulo dizer a Timóteo que a Deus ninguém vê e Jesus "dizer" "Quem vê a mim vê o Pai".
A confusão não tem fim para quem acredita nisso.
Para mim ele é homem, escolhido e ungido por Deus para ser quem ele foi.
Um abraço
Nossa, que confusão em Wagner?!
ResponderExcluirMas como diria o esquaterjador...vamos por partes.
Seus argumentos são fortíssimos, mas, infelizmente (ou felizmente) não posso "ainda", desprezar a morte e ressurreição de Cristo, afirmando que ele foi somente um homem.
O cristianismo de hoje mais parece uma religião politeísta! Mais detalhadamente uma religião biteísta ou dualista!
Muitos, inconscientemente acreditam em um deus do bem e um deus do mal. No céu e no inferno.
(Veja que nem abordo o questão do politeísmo à partir da trindade, e sim de Deus e o Diabo)(usei letra maiúcula por ser um nome próprio)
Dizem que o deus do bem (chamado Yahweh) poderia derrotar o deus do mal (chamado Satanás).
Poderia? E porque Ele não o faz?
Se o deus do bem não controla o do mal? Quem controla?!
Ninguém?
Então se são duas forças independentes é politeísmo.
Quanto ao que Paulo falou à Timóteo, creio não ser uma afirmação literal do tipo:
"Tá me vendo aquí na sua frente? Eu sou o próprio Deus! Não precisa ver outro!"
E sim do tipo:
"Quer saber como é o Pai? Olha as minhas atitudes, olha o amor com que trato à todos! Assim é o Pai!"
Viu Wagner? Pensou que não dava pra complicar mais né? Rsss
Valeu pelo comentário mano, mas fico devendo ainda uma explicação mais objetiva, se é que existe uma.
O Deus dos crentes é um grande sádico.
ResponderExcluirEle sendo onisciente, criou Lúcifer já sabendo que em algum momento na eternidade ele ia se rebelar contra ele (Já que para Deus tudo é presente) e podendo criar perfeito,(ninguém gera um filho sabendo que ele se tornará um bandido, e no caso de Deus, por ser onisciente, Ele já viu a queda no presente e tendo o poder de criar sem essa possibilidade)é como se nós tivéssemos um filho e soubéssemos que ele morreria assassinado ou drogado e pudessemos mudar antecipadamente esse desastre.
E pior, nós sem culpa de toda essa porcaria recebemos como herança o inferno que foi revelado pelo Deus do amor que amavelmente vai contemplar eternamente o pranto e ranger de dentes de seres humanos criados por ele mas que não lhe obedeceram.
Ele estará intercedendo mas sua interssessão só funcionará para os poucos seres humanos que entrarão pela porta estreita, porque a maioria dos humanos irão para o inferno porque quando Deus criou Adão já sabia que ele ia cair e por isso criou o inferno para mandar muita gente para lá.
Que Deus amoroso esse dos crentes.
Jesus que é amor e graça revelou o inferno que nem o Primeiro Testamento com toda aquela matança revelou.
Muito estranho tudo isso.
Tenho algumas resposta mas não vou da-las.
Um abraço profético hahaha
Resumindo: Nos enganaram!!!...e nós estamos reproduzindo isso porque estamos com o nosso HD todo cheio de vírus e vírus dos brabo de pelo menos 1700 anos.
ResponderExcluirPrecisamos fazer um backup, separarmos alguns arquivos e formatar a máquina. Ficaremos refletindo sobre mentiras e útopias, perdendo um tempo enorme com aquilo que não é.
Chegou a hora de separar os homens das crianças. Deixa os mortos enterrarem os seus mortos.
Um abraço
Este comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluirFaça uma exegese do texto e depois falaremos. Mas estude!! não fique de achismos como muita gente por aí.
ResponderExcluirUm grande abraço hermenêutico
ô Edsonzinho, tô chegando todo bronzeado tal qual o Levi. Esse início de 2010 promete ser bombástico.
ResponderExcluirO Wagner, meu irmão camarada destruidor-de-ortodoxias tal qual eu mesmo o sou, não deixou pedra sobre pedra!
É evidente que Jesus não pode ser Deus e homem ao mesmo tempo se analisarmos isso racionalmente. E eu sei que ele era homem. Não "apenas" homen, mas HOMEM.
Porém, posso aceitar o simbolismo do homem-Deus. Simbolicamente visto, o tema é repleto de significados.
Ponto para o Wagner.
Teu cordel tá do c@#@#####ho!!! tá ficando bom nisso heim?
E falando no dito cujo c@#@#####ho, eu humildemente ponho-me fora de tal bizarra disputa, já que o meu só dá mesmo para o gasto.
"ingloriamente" o confesso heeeeee
Caramba Wagner...nem sei por onde começar!
ResponderExcluirInfelizmente como já disse no primeiro comentário, não estou pronto para deixar de acreditar que Jesus é (literalmente) o filho de Deus (uma vez que Ele mesmo proclama-se o tal)
Você me pede pra fazer uma melhor exegese do texto, (estudar um pouco mais), pergunto-lhe:
Não seria um "sacrífio" desnecessário, uma vez que não importa o que eu argumente sobre ele (o texto), não iria dissuadí-lo, pois você já deixou de aceitá-lo como "palavra de Deus"?
O que sei Wagner, é que cada ser humano tem sua experiência particular com Deus, ou seu Filho, ou com o Espírito não importa.
O poema é apenas uma divagação pessoal sobre uma doutrina criada por homens, é claro, mesmo inconscientemente nós queremos que as pessoas leiam e também pensem como nós (autores), mas geralmente não funciona assim.
Tenho motivos "factuais", para ainda crêr assim irmão, como certamente você também deve ter os seus para acreditar desta forma.
Concordo em parte contigo no que diz respeito a "resetar" ou "formatar" a máquina de nossas crenças. Não seria melhor somente "restaurar o sistema"? O ponto de restauração poderia perfeitamente ser o ano em que a surgiu a primeira Ekklesia.
Desculpe-me a falta de criatividade ou academicidade, mas quando o assunto é Fé, quanto mais se fala mais longe se chega de uma "verdade absoluta".
Abração meu irmão!
Gostei muito do seu comentário. Logo mais estarei no seu "espaço" pra bater um papo.
Eduardo meu mestre "Bronzeado" Ops!, esse slogan é pro Levi. Rsss
ResponderExcluirNão sei se agradeço pelo comentário,... ou contrato um japonês "Kamikase" , pra se jogar bem encima do seu navio. Rss
Tô brincando mano, poesia é só pra se ler mesmo.
Ps.Meus sentimentos pelas famílias que se foram nesses desastres aí no Estado.
Me arrisco a pedir a Deus para consolar com seu Espírito aos que sobreviveram.
Abraços!
Este comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluirEdsom, meu amigo e quem tenho aprendido a respeitar.
ResponderExcluirComo disse o Eduardo, Jeus tinha saco roxo porque aturar aqueles religiosos, só sendo macho mesmo e muito mais, sendo homem em todos os sentidos.
Aos irmãos, vou copiar um comentário feito no meu blog para não pensarem que sou ateu.
Esse comentário foi em resposta ao Márcio falando sobre o controle de Deus.
É importante não esquecer que já coloquei a minha posição em outras postagens e comentários.
Lembrando e acrescentando:
O teólogo de linha liberal, não faz afirmação sobre a transcendência. Qualquer pessoa que diga que prefere essa teologia deve desconstruir qualquer dogmatismo da sua mente, já entendendo que esse é o caminho natural de quem gosta do método histórico crítico. (ele só sabe que não sabe)
Aí você pergunta: Deus controla tudo, parcialmente ou não controla nada?
Para mim, Deus controla a minha vida e da minha família...se controla a tua não sei. Eu não tenho uma afirmação doutrinária, mas experiencial, que serve apenas para mim e minha família que tivemos juntos a nossa experiência.
Vou contar apenas um testemunho:
Há 18 anos a minha esposa engravidou e a minha casa estava passando por uma dificuldade extrema. Eu estava sem nenhuma perspectiva de sustentar minha família. Fiquei tão desesperado que pensei em me suicidar. Quando estava preparando alguma situação para isso, Deus falou comigo com voz audível (assim como nós falamos), e me deu entre outras coisas uma forma de eu começar a sobreviver. As portas se abriram de tal forma e por 18 anos sustento a minha família de forma milagrosa.
Sem me alongar porque teria muito mais a falar.
Para mim e para a minha experiência, Deus cuida e controla 100%. Para os outros, eu não tenho nenhuma resposta para o sofrimento humano, a não ser que quando Deus nos colocou como cuidadores da terra, ele deixou a responsabilidade de nós cuidarmos um dos outros e quando falhamos nisso sofremos.
Não sei se sou uma exceção a regra, mas se sou, bendito seja Deus por isso.
Hoje, busco ser uma voz de cuidado e reconciliação em amor, querendo pregar esse caminho para que não ajam entre nós pessoas que passem pelo que eu passei.
Um abraço amigos
Sobre restaurar o sistema, vou te dar um conselho. Estou a 24 anos nisso e numa época onde eu acreditava piamente nessa possibilidade de restaurar o sistema, eu aprendi que isso é impossível. Depois de muito sofrer, ver projetos excelentes serem jogados na vala, idéias que foram partidas no meio do caminho e de muito esforço e empenho jogados no lixo da ortodoxia, aprendi como outros (Caio, Boff, Ruben Alves, Frei Beto,José Comblin e outros), que o sistema não muda. Cuidado para o sistema não mudar você.
ResponderExcluirSai dela povo meu.
Conheci um velho pastor que depois de dedicar toda uma vida a igreja, foi desamparado e vivia numa miséria absoluta. Ele me disse: "Meu filho quando eu era jovem meu pai já esperava que sistema mudasse .. meu pai ficou velho e nada nudou ... eu fui pastor, e por muitos anos me dedique ao ministério e a igreja não mudou ... agora estou velho não tenho mais saúde para trabalhar, veja a situação que eu estou".
Isso me chocou e para não colocar um testemunho meu, deixa que tente mudar, mas o fim é o mesmo NADA MUDARÁ
Um abraço
Wagner meu amado irmão em "Cristo" Rsss...eu mudei (e como mudei!)...tu madaste pelo que entendi no seu profundo testemunho...muitos mudaram, é, o trabalho é sofrido é demorado mas meus filhos serão pessoas diferentes do que eu fui(Bem melhores)...os seus também irmão...Como tu me dizes que nada mudará?
ResponderExcluirO mundo realmente não muda, a "religião" também não...mas tanto o mundo quanto a religião são feitos de pessoas.
A igreja deve ser um organismo vivo...não uma organização...este é o problema.
òia eu aqui de novo...rsrsrs
ResponderExcluirÔ meu fí tô te esperando lá na minha sala cara; até o Eduardo que estava viajando já passou por lá e deixou das suas pimentinhas. Qual é qual foi pusquê que tu tá nessa? rsrsrs
Brincadeirinha, sinto falta dos amigos e alguns são especiais você é um deles.
Vamos ao que interessa:
Lendo o livro do Ed René Kivitiz; Encontroei uma defesa que ele faz a trindade digna dos melhores juristas. Para mim que já estou acostumado com a ideia da trindade cresci ouvindo e apredendo sobre, os argumentos me foram bastante satisfatórios.
Ele se expressa acerca da trindade, falando de transcendencia (Jesus o logus da criação), imanência (Cristo o Deus encarnado) e transparencia (se enxergar o Pai através do Filho, coisa que só é possivel através da percepção do espirito do Pai no Filho que é o Pai encarnado...Quem vê a mim vê o Pai...
Talvez não consiga expressar o que realmente o Ed ensina, só lendo prá entender melhor.
É bem provavel que irei a casa do Marcio no final de semana vou marcar os trechos do livro será um prazer arrazoarmos á respeito.
Agora sê tá atrazado mano, já estou com outra postagem na agulha e você nem comentou a atual seu fanfarrão...rsrsrs brincadeirinha tá! Fique á vontade na minha sala ela também é sua.
Forte abraço.