terça-feira, 2 de março de 2010

"Quem criou a Trindade?"


Por: Edson Moura

Como sempre, antes de iniciar meus textos, gostaria de deixar alguns pontos bem claros aos leitores: O que está em questão aqui, não é a filiação divina de Jesus, e sim a doutrina da trindade, no meu entender, criada por homens. A Bíblia é a palavra de Deus. O veículo por meio do qual Deus se comunica e inspira os homens através de Seus ditos, Seus costumes e Seus mandamentos. Estariam os trinitarianos, portanto, incorrendo na transgressão do primeiro mandamento?

Outro ponto de suma importância, e que devo salientar, é que: Não pretendo ofender ninguém com este artigo. Apenas gosto de pensar um pouco além das paredes da religião oficial, e com isso, tentar esclarecer questões a tanto tempo “engessadas”. Para os cristãos de hoje, a “Santíssima Trindade” não pode ser derrubada pela Ciência (com suas provas e pesquisas), pela História dos Concílios (com seus registros e evidências) e muito menos com o exame racional do tema (como já tentamos fazer em alguns comentários em salas de pensamentos). Então, recorro ao único veículo ainda aceito pelos cristãos e que, pode definitivamente, trazer clareza às nossas idéias, ou seja, as Escrituras sagradas ou Bíblia. (raramente uso a Bíblia para sustentar meus argumentos, mas neste caso específico, ela é de extrema necessidade, tendo em vista que fora à partir dela, que se criou a doutrina em qual vamos declinar nossos pensamentos).

Na história da religião cristã, a Trindade é realmente formada por três pessoas: Tertuliano (o inventor) Atanásio (o defensor) e Constantino (quem decretou). Mas vou deixar os fatos históricos de lado, pois os mesmos já são de conhecimento mais do que suficiente para todos (assim espero). Existem estudos claros e transparentes com base exclusivamente nas Escrituras e os mesmos deixam nitidamente esclarecidos a inexistência de uma Trindade na Divindade.

João 17:3 – E a vida eterna é esta: que te conheçam a ti, o único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.(grifo meu) Muitos debates têm sido travados e todos afirmam ter base bíblica para defender suas idéias. Uns entendem que a divindade é composta por três Deuses (o Deus-Pai, o Deus-Filho e o Deus-Espírito Santo) que são autônomos, mas que agem em cooperação. Outros afirmam que há apenas um Deus que se manifesta de três formas diferentes, mas é o mesmo Ser, uma única pessoa. Há ainda quem defenda que há um só Deus composto por três pessoas divinas, co-iguais, co-eternas, co-substanciais, a “Santíssima Trindade”.

Esta última forma de crença, a mais comum, é adotada pela ICAR (Igreja Católica Apostólica Romana) e pela maioria das igrejas protestantes. Para eles, Deus não é um ser pessoal, ou seja, Deus não é uma pessoa, mas três pessoas. Não são três deuses, nem uma só pessoa, mas um Deus Composto, um Deus-Tríplice, ou Deus-Triúno. Complicado? Sim… Na interpretação dos Trinitarianos este ensino é um mistério! Por que um mistério? Como tais ensinos carecem de uma base mais sólida e contêm contradições internas de difícil conciliação, seus defensores também ensinam que há um grande mistério por trás destes fatos e que ao ser humano não é dado compreender os mistérios de Deus. (muito conveniente não acham?)

“A Santíssima Trindade é um Mistério para ser aceito, não para ser compreendido”, foi a voz de muitos sacerdotes ao longo da Idade Média e que continua ecoando nos nossos dias. Diante de tais interpretações questionáveis, muitos acabam aceitando a “doutrina do mistério” e acreditando que sua salvação não depende do pleno conhecimento de Deus, já que o mesmo é um mistério não revelado. Cristo afirmou que a vida eterna depende do conhecimento do único Deus verdadeiro e de Jesus Cristo, o enviado de Deus (conforme João 17:3). Entretanto, em nenhum lugar na Bíblia é revelado o nome do Espírito Santo, pois ele é o próprio pneuma de Deus, ou seja, um princípio espiritual que (segundo os estóicos) seria a causa da vida.

Existem várias concepções da Trindade:

Um segmento dos trinitarianos, crêem em três pessoas divinas co-iguais e co-eternas, outros admitem diferentes níveis hierárquicos e de natureza, entre Deus-Pai, Deus-Filho e Deus-Espírito Santo. Independente da crença, todos dizem ter razões bíblicas para acreditar que existem realmente três pessoas divinas e que esses três seres representariam um único Deus. Desse modo, tentam livrar-se da acusação de politeísmo.

Pois bem, tendo somente a Bíblia como critério de avaliação, consideraremos essas afirmações: Para serem co-iguais, as três diferentes pessoas da Trindade deveriam possuir idêntica autoridade e plena igualdade de poder. As Escrituras Sagradas são muito claras quanto ao fato de que Deus, o Pai, é evidentemente superior a Seu Filho.

Jesus refere-se a Deus como o “Altíssimo” na seguinte passagem: “Amai, porém, os vossos inimigos, fazei o bem e emprestai, sem esperar nenhuma paga; será grande o vosso galardão, e sereis filhos do Altíssimo. Pois ele é benigno até para com os ingratos e maus”. (Lucas 6:35). Isto é, aquele que ocupa a posição mais elevada, que está isolado em nível máximo, numa condição inatingível por qualquer outro ser.

Jesus afirma explicitamente nesta outra passagem que Deus é maior que ele:  “Ouvistes que eu vos disse: vou e volto para junto de vós. Se me amásseis, alegrar-vos-íeis de que eu vá para o Pai, pois o Pai é maior do que eu”. (João 14:28)

Falas de Jesus:

“Em verdade, em verdade vos digo que o servo não é maior do que seu senhor, nem o enviado, maior do que aquele que o enviou. (João 13:16)

“O Pai, que me enviou, esse mesmo é que tem dado testemunho de mim. Jamais tendes ouvido a sua voz, nem visto a sua forma”. (João 5:37) (Deus, que enviou Jesus seu filho) é, portanto, obviamente, maior do que ele)

Também o espírito Consolador é inferior ao Pai, uma vez que também seria enviado por Ele, segundo informa Jesus:

“Mas o Consolador, o Espírito Santo, a quem o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas e vos fará lembrar de tudo o que vos tenho dito”.(João 14:26)

Tanto Jesus fala, quanto o apóstolo Paulo confirma na carta aos Coríntios, que Deus, o Pai, é maior do que tudo e todos. Vejam:

“Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; e ninguém pode arrebatá-las das mãos de meu Pai”. (João 13:29)

“Porque todas as coisas sujeitou debaixo dos pés. E, quando diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, certamente, "exclui" aquele que tudo lhe subordinou. Quando, porém, todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então, o próprio Filho também se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos”. (I Coríntios 15:27-28)

Por que será que Paulo não menciona o Espírito Santo no seguinte texto bíblico:

“Todavia, para nós há um só Deus, o Pai, de quem são todas as coisas e para quem existimos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós também, por ele”. (I Coríntios 8:6) (Se o espírito Santo fosse realmente uma terceira e distinta pessoa divina, nada poderia justificar sua omissão)

Quando Paulo define o único Deus, ele omite qualquer referência ao Espírito Santo.

Quando Jesus cita, no Evangelho que Marcos escreveu aqueles que poderiam conhecer a data de sua volta, omite qualquer referência ao Espírito Santo. Vejam:

“Mas a respeito daquele dia ou da hora ninguém sabe; nem os anjos no céu, nem o Filho, senão o Pai”. (Marcos 13:32)

Jesus Cristo nunca é chamado “Deus Filho” (mas sim, filho de Deus) no relato bíblico. Tudo que fez e disse foi realizado por ordem e permissão do Pai, a quem ele (Jesus) mesmo se referia como “Meu Deus”.

Quem defende a Trindade afirma que a mesma é um mistério e de difícil compreensão, nisso eu tenho que concordar, uma vez que realmente é muito difícil entender algo que segundo a Bíblia não existe, uma vez que Jesus afirma claramente que ele e o Pai são um. E não que Ele, o Pai e o Espírito Santo são um, como afirmam os trinitarianos.

O problema não é a ausência do termo “Trindade” na Bíblia, mas a ausência do conceito de um Deus triúno.

Onde na Bíblia está claramente descrito o conceito de um Deus formado por três pessoas? (Se alguém puder me mostrar, ficarei grato)

Que Deus continue nos abençoando, com paciência para esperarmos por uma revelação final...enquanto isso nos console com Seu espírito.

76 comentários:

  1. Para seu conhecimento:

    O cristianismo contradiz o Judaísmo:

    A idéia cristã da trindade, quebra Deus em três seres separados: o Pai, o Filho e o Espírito Santo (Mateus 28:19). Compare isto com o Shemá, a base da crença judaica:

    “Ouve, ó Israel, o Eterno nosso Deus, o Senhor é UM” (Devarim 6:4). Os judeus declaram a unicidade de Deus todos os dias, escrevendo-a sobre os batentes das portas (Mezuzá), e atando-a a mão e cabeça (Tefilin – filactérios).

    Esta declaração da unicidade de Deus são as primeiras palavras que uma criança judia aprende a falar, e as últimas palavras pronunciadas antes de morrer.

    Na Lei Judaica, adorar um deus em três partes é considerado idolatria – um dos três pecados cardeais, que o judeu prefere desistir da vida a transgredir. Isto explica porque durante as Inquisições e através da História, os judeus desistiram da vida para não se converterem.
    Alguns pesquisadores ficam com os judeus de que Jesus NÃO é YHWH (Deus), ou ficam com os cristãos de que Jesus é YHWH (Deus)


    O cristianismo contradiz o Islamismo

    “Deus: Só existe um Deus verdadeiro, e seu nome é Alá. Ele é Onisciente, Todo-Poderoso e Juiz Soberano. Contudo, ele não é um Deus Pessoal. Acha-se acima do homem em todos os sentidos, não podendo ser conhecido como uma personalidade. O Islamismo ensina a unidade da essência de Deus, excluindo explicitamente a doutrina da Santíssima Trindade. Não aceita a divindade de Jesus nem o Espírito Santo. Os muçulmanos não crêem na morte e ressurreição de Jesus nem na salvação por seu intermédio.”

    Sei que esta postagem vai causar polêmica, (a primeira coisa a ser feita é nos chamarem de ateus, pois “hereges”, para mim já é até elogio).

    Responderei a todos os comentários, mas, só peço aos leitores (leitores cristãos) que se possível, não coloquem palavrões em seus comentários, pois não rejeito nenhum deles.

    Somos cristãos também irmãos...e só queremos entender um pouco mais sobre esse Deus tão “singular”, que nos foi apresentado por seu filho Jesus.

    Para os “super-crentes” da blogosfera, fica um recado:


    “Não tenham medo de rever seus conceitos sobre a literalidade da bíblia, nem sobre a “biblicidade” da trindade. Pois a verdade é que tanto um quanto outro, pode ter sofrido alterações pelas mãos daquele que eu considero o maior estrategista político da nossa história, a saber, Constantino I”

    ResponderExcluir
  2. É algo que nunca haverá consenso, portanto, abstenho de comentar, pois tenho minhas próprias convicções.Não concordo com seu texto mano, mas respeito, pois sendo irmãos, sabemos como lidar com a negativa de ambos. Isso para mim não muda em nada, pois fomos salvos pela fé no Filho de Deus e um dia conheceremos Ele como Ele nos conhece. Abraços mano.

    ResponderExcluir
  3. Edinelson meu querido irmão! Fico felis por tê-lo como amigo, e também respeito as divergencias que muitos de nós temos.

    Agradeço sua participação, mesmo que sem comentário, pois para mim o que importa é sua presença...gosto muito de você cara.

    Beijão pra esposa e pro bebê!

    ResponderExcluir
  4. Fala amigão Ednelson, tudo beleza??

    Pode ficar tranqüilo que respeitamos sua opinião ou neste caso especificamente, a sua, digamos, “não opinião” sobre a temática. Rsrsrsrsr

    Agora apenas uma coisa, sem entrar em discussões polêmicas, para que eu possa saber de você, o que você pensa a respeito de:

    Sua fala: “pois fomos salvos pela fé no Filho de Deus”.

    Minha pergunta: A salvação é totalmente exclusiva???
    Somente os que tiverem fé em Jesus que serão salvos??
    Mas em relação aos povos, tribos que nunca ouviram o nome Jesus, não serão salvos???

    Abraços mano

    Obs: Quando nascer o seu filho, não se esqueça de avisar a confraria, pois queremos participar deste momento único!!!!

    ResponderExcluir
  5. EDINHO, Parabenssss....

    Ja li seu texto, mas volto depois para comentar, porque nao estou no meu querido e adoravel pc....e este teclado enferrujado da escola esta um lixo e nem tem acentuacao.......

    P.S. Ainda vou passar um alcool em gel nas maos porque se voces virem a cor do teclado, caem de costas.....um trilhao de acaros e bacterias e pouco....hahahahahahahah...

    Desculpe pela falta de acentuaçao..
    Beijos!!

    ResponderExcluir
  6. Márcio, lá vem tu colocar lenha da fogueira,rsrs.Os outros povos que nunca ouviram, muitos serão salvos pela Ordem de Melquisedeque. Um dia desses estava vendo na VeVTV uma pregação do Caio. Nela, ele estava contando como uma tribo de aborígenes Australianos foram visitados por Deus. O pajé (lá deve ter outro nome)da tribo tinha recebido um homem de veste branca algumas noites e ditado umas histórias que para ele não faziam sentido nenhum.Um missionário foi até aquela tribo e logo foi encaminhado ao pajé.Lá, ele mostrou ao missionário o que o homem de branco tinha ditado. Adivinha o que foi? O Evangelho de Marcos inteiro,deixando o missionário perplexo. Com isso e vários outros relatos, Deus tem salvado milhares de vidas sem que nós saibamos. Por isso me alegro, pois a misericórdia de Deus excede com todas as "absolutas" dos teólogos.

    Ps 1: Espero que o missionário não estrague o que Deus começou,rsrs.

    Ps 2: Com certeza estarei dando a maravilhosa notícia, assim que ele nascer. Vou tirar umas fotos da minha barrigudinha e postar no blog.

    Abraços em todos.

    ResponderExcluir
  7. Prezado Edson


    Foi Jung, filho de um pastor protestante, quem mais se aprofundou nos relatos históricos que tratam da concepção de Deus e da imagem de Deus. Estudou mais particularmente a transformação da imagem de Deus judaico, na cristã, e de modo como se desenvolveu a Trindade.

    Fazendo um resumo do resumo tudo funcionaria assim, dentro de estruturas que ele denominou de “arquétipos”: “Deus – Pai, é deus que cria o homem”. “Deus –Filho, é o deus que busca o homem e se desenvolve na discussão com sua criatura”.
    O “Espírito Santo” é o “Self” que se manifesta fazendo a individuação ou conversão da pessoa.

    Diz Jung que é impossível o desenvolvimento do cristianismo sem o simbolismo da instância do “E. Santo”. Diz ele, que é a terceira pessoa da trindade é quem atrai o homem empírico para a ocorrência interior de Deus em si mesmo.

    Sabemos que as pessoas da trindade na verdade fazem parte de uma esquematização mais teórica, para explicar como funciona a divindade (fragmentada) no interior da psique humana.


    Abçs,
    Levi B. Santos

    ResponderExcluir
  8. Mano Ednelson

    Que isso cara, logo eu que sou o mais comportado da blogosfera, jamais iria colocar mais lenha na fogueira. Rsrrsrsrsrs

    Eu já tinha escutado sobre a ordem de melquisedeque, mas confesso que preciso estudar mais.

    Embora você tenha dado um excelente exemplo para responder a minha pergunta, a sua resposta tem implicações sérias, se não vejamos:

    1-Qual o criterio de Deus para revelar Cristo para alguns e outros não, que nunca ouviram? Sendo assim, Deus seria parcial, e favoreceria alguns, deixando outros a propria sorte?

    2-Se todos só serão salvos pelo sacrificio de Jesus, porque Deus não enviou Ele em nosso tempo de modernidade e alta tecnologia, onde seria facilmente difundido o acontecimento do calvario?

    3-O quer dizer de milhões de religiosos que não são cristãos, mas que adoram a Deus conforme suas crenças?

    Ps: Estou no aguardo.....falar nisto, sua esposa esta com quantos meses de gravidez???

    Abraços meu mano querido

    ResponderExcluir
  9. Marcinho, assim não dá, mano, você já quer sair do assunto principal logo de início??? A questão aqui é TRINDADE e não SALVAÇÃO. Vamos discutir primeiro a questão sugerida pelo Edson, depois, podemos abrir mais o leque.

    Edson, evidente que a trindade é um mistério, assim como, tudo em teologia, pois a teologia é a vã tentativa de explicar o MISTÉRIO, aqui no caso, sob a ótica cristã.

    Tudo começa com a divindade de Cristo. Sem o dogma da divindade de Cristo, não haveria necessidade de ter sido criada a Trindade.

    Está claro, como você demonstra, que o Deus vétero-testamentário não subsistia em três pessoas, e nem Jesus, nunca jamais, disse ser Deus, como você também demonstrou biblicamente.

    Creio que Jesus seja divino, mas não creio que ele seja Deus. Portanto, para mim, a doutrina só foi necessária para explicar como Jesus poderia ser Deus, já que foi o próprio Deus quem o enviou?

    Agora, como crença, posso até ver significados simbólicos interessantes na Trindade, como a questão da comunhão e da unidade na diversidade.

    Mas está claro, para mim, que tudo começa com o nó que os pais da igreja tiveram que desatar para explicar como Jesus poderia ser Deus, se Deus, Javé, é que era Deus!

    Marcinhoooo, fica chateado com a bronquinha não, tá? rsssss contenha um pouco esse seu pensamento esquizofrênico e inquieto por algum tempo e detenha-se no assusnto....

    um beijo na dupla dinâmica

    ResponderExcluir
  10. Meu querido Irmão Edson;

    Não se preocupe, não ligo que me chame de gordinho, pois a sua afirmação é notável e sei que você está se referindo carinhosamente à minha constituição corporal. Fico muito feliz em saber que sou seu gordinho preferido, apesar de notar que sou o único gordinho por aqui..rsrsrs

    Por falar de único, preciso comentar à respeito do deus-triunico ou seria tri-uno?.

    Admito a minha preferência por esta concepção da trindade, e ao longo da minha vida cristã, fui mergulhado no mar desta doutrina e hoje é difícil pisar em terra firme; Acho que me entende.

    De qualquer maneira, nos dias de hoje, meus pensamentos têm evoluído, portanto não quero ficar preso nas sistemáticas cartilhas da religião que procura defender e estabelecer um ponto final na discussão.

    Quero ser guiado por minha percepção no que se refere a atuação do Pai, Filho e Espírito Santo, mesmo que desta maneira minha ideia seja interpretada por muitos com produto de um romantismo poético.

    Pois é Edson é desta forma que enxergo a trindade, influenciado por minha veia poética e romântica.

    Então construo na minha mente a seguinte definição:

    Deus é o grande arquiteto e criador, o Filho é a expressão do amor do Pai para com a humanidade.

    O Espírito Santo é o élo de ligação entre Deus e o homem, o Paracletos, companheiro ajudador e orientador do homem. Interpreta diante de Deus as nossa aflições.

    Na verdade o próprio Deus nos entende sem que mencionamos se quer uma palavra.

    Acomodo-me e aceito esta idéia, pois vejo que Deus está sempre querendo se relacionar conosco de maneira que possamos compreendê-lo.

    Antes que me pergunte: Penso que a trindade são as fases e manifestações de Deus para se aproximar do homem, mais Deus é único.

    ResponderExcluir
  11. Há um só Deus verdadeiro e vivente, o Grande Criador, e há três pessoas na
    Divindade: O Pai, O Filho, e O Espírito Santo. Gênesis.1:1-27; Mateus.28:19; I João.5:7.1
    A Escritura diz: “Ide, portanto, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do
    Pai, e do Filho, e do Espírito Santo” (Mt.28:19).

    A palavra trindade não aparece na Bíblia, mas isto não é motivo suficiente para descrer, na
    revelação de Deus o Pai, Deus o Filho, e Deus o Espírito Santo. A Trindade é apenas o nome da
    ciência que estuda esta revelação divina. Há um só Deus que existe como: O Pai, o Filho e o Espírito
    Santo. A palavra Trindade quer dizer três em um só.
    O mesmo ocorre com a palavra tricotomia, não existe na Bíblia. É o estudo do homem em
    suas divisões: Corpo, alma e espírito. “...e o vosso espírito, alma e corpo, sejam conservados íntegro e
    irrepreensíveis na vinda de nosso Senhor Jesus Cristo”

    Dizer que não acredita na revelação de Deus em três pessoas somente porque o nome não
    aparece na Bíblia é uma ignorância aos extremos.
    Se pode crê na Trindade? De um Deus que se manifesta em três pessoas divinas? O apóstolo
    João em sua primeira epístola no capítulo dois diz que somente quem tem o espírito do anticristo é
    que nega a divindade de Deus e a divindade do Filho. Ele diz:
    “Filhinhos, já é a última hora; e como ouvistes que vem o anticristo, também agora muitos
    anticristos têm surgidos, pelo que conhecemos que é a última hora... Quem é o mentiroso
    senão aquele que nega que Jesus é o Cristo? Este é o anticristo, o que nega o Pai e o Filho...
    e todo espírito que não confessa a Jesus não procede de Deus; pelo contrário, este é o
    espírito do anticristo, a respeito do qual tendes ouvido que vem, e presentemente já está no
    mundo”.

    A Trindade de Deus é um estudo longo, e não temos aqui muito espaço para fazermos um
    estudo completo. Precisaríamos elaborar um só volume sobre o assunto e mesmo assim ainda não se
    concluiria o estudo; lembre-se que se trata de um mistério.
    Há muitos pensamentos humanos e diferentes maneiras dos homens interpretarem a doutrina
    da trindade. Observa-se, na história da igreja, que já a partir do ano 150 a.D. a trindade passou a ter
    grande repercussão entre os bispos e estudiosos do cristianismo. No primeiro concílio, após a era
    apostólica, no concílio de Nicéia (325 a.D.), a questão básica foi a trindade, se Cristo era na verdade a
    mesma essência e natureza de Deus.
    Neste estudo ficamos sabendo que a Bíblia ensina a Trindade. A Trindade é Bíblica. Há um
    único Deus revelado em três pessoas distintas uma da outra. O Pai é Deus, o Filho é Deus e o Espírito
    Santo é Deus. Todavia, o Pai não é o Filho e nem o Espírito Santo; o Filho não é o Pai e nem o
    Espírito Santo; o Espírito Santo não é o Pai e nem o Filho.

    Espero ter esclarecido a minha opinião sobre a trindade.

    Hubner Braz

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  12. Noreda

    Em primeiro lugar - e mais importante de tudo: eu não tenho o mínimo interesse de saber se Deus é "uni", "bi", "tri", ou se "é tetra, é tetra!" - a lá Galvão Bueno na Copa de 1994.

    E não estou brincando: eu sinto Deus, e nada me instiga a investigar filosoficamente a sua natureza, seu sexo, suas convicções políticas ou idelológicas. Espero com isso não estar sendo grosseiro com o autor do texto (Noreda) tampouco com os demais pensadores desta sala.

    Mas eu vou dar o meu pitaco - supostamente filosófico - para não ser (totalmente) chato com os amigos.

    Na minha opinião, é perfeitamente possível que haja sim a Trindade - versão ICAR e Protestantes - , mas não com o "argumento" do "creia e cale a boca!". Isso porque, como vocês já sabem, eu creio que possam existir outras lógicas "um pouco além" da lógica humana. Neste caso, pode ser que, em outra dimensão, com uma outra lógica, num outro espaço de tempo (sem o "tempo"???) um mesmo ser possa simultaneamente estar em vários locais, sob diferentes formas sumultaneamente.

    Aliás, isso não "cheira" ao dogma da onipresença divina? Quem crê que Deus é onipresente, não precisa questionar se a Trindade - ou uma das "Trindades" - faz sentido racional, filosófica ou mesmo biblicamente falando.

    Friso que não estou dizendo que o tema não é relevante, e sim que eu não sinto necessidade (pessoal) de debatê-lo demoradamente.

    Abraços aos (as) confraternos (as)

    P.S. aos (as) confraternos (as):

    Não acham que está na hora de termos um blog conjunto, denominado "Confraria dos Pensadores Fora da Gaiola" (poderia ser http://cpfg.blogspot.com), com slogan, banner e tudo o mais, e onde possamos colocar postagens selecionadas de cada blog (uns escolhendo as melhores postagens dos outros e publicando lá)? Vamos nos mexer, moçada!

    ResponderExcluir
  13. P.S do P.S: Este endereço sugerido (http://cpfg.blogspot.com) está disponível no momento!!!

    ResponderExcluir
  14. Esse não é o Edson de hoje, ou pelo menos não o que eu conheci que evitava debates.
    Edson qual o proveito disso?
    Vou dar uma de Eduardo aqui:
    O que implica eu crer ou não crer na trindade?
    Qual o prejuízo? Qual o ganho?
    Para um monte de versículos seus não poderiam outro do contra arrumar um monte de versículos também?
    Para a sua visão história não existe também outra versão?
    Aonde vai dar isso?
    Pra que isso?
    Que é isso?
    Isso?
    ?

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  15. Hermano Marcio, como os católicos tem Maria como divindade, Então eles poderiam ter uma quarta pessoa na trindade , e aí seria o que? tetrindade? Um testemunha de jeová já tinha tentado me convencer desse Deus sem Jesus e sem espirito santo. Faz muito tempo que não lia a biblia. Só você prá fazer esse milagre. Dei uma pesquisada meia rápida aqui na biblia e uma olhada nos comentários e achei que a resposta do Hubner Braz é a mais convincente.
    Um abraço fraterno

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  16. Hubner meu querido irmão, satisfação em ver que você aceitou o convite de meu "sócio" Marcio e apareceu por aqui para nos brindar com seus comentários fortes e sustentados até mesmo pela bíblia. Mas daí a escrever isto:

    "Há um único Deus revelado em três pessoas distintas uma da outra. O Pai é Deus, o Filho é Deus e o Espírito
    Santo é Deus. Todavia, o Pai não é o Filho e nem o Espírito Santo; o Filho não é o Pai e nem o
    Espírito Santo; o Espírito Santo não é o Pai e nem o Filho.

    Espero ter esclarecido a minha opinião sobre a trindade".

    Irmão! Isso não me esclareceu foi nada, pelo contrário...só complicou!rsss

    Mas deixe-me agora expor meus pensamentos, salientando que:

    Creio em Deus (O pai), em Jesus (o filho) e no Espírito Santo (Espírito de Deus).

    A ausência de terminologia bíblica apropriada impede a aceitação da doutrina da Trindade. Alguns exemplos de expressões-chave ausentes da Bíblia, mas encontradas apenas nos credos: “Deus Filho”, “Deus espírito”, “Deus triúno”, “Filho eterno”, “Co-igual”, “Co-eterno”, “triunidade divina”, “Trindade”, “substância” (divina) e “essência” (divina).

    Nisso, pode-se notar que as pessoas que, inspiradas por Deus, escreveram a Bíblia em sua linguagem original, não acreditavam na Trindade.

    Os judeus eram uma nação estritamente monoteísta, portanto, eles jamais poderiam sequer imaginar “um Deus em três pessoas”, Jesus disse que eles estavam corretos em seu culto a Deus.

    João 4:22 – Vós adorais o que não conheceis; nós adoramos o que conhecemos, porque a salvação vem dos judeus.
    Há vários textos bíblicos em que forçosamente a “Trindade” deveria ter sido mencionada, caso fosse uma doutrina verdadeira:

    A oração-modelo, ensinada por Jesus Cristo, não menciona a Trindade, nem dois de seus supostos componentes (“Deus Filho” e “Deus espírito”), como destinatária (os) de nossas mensagens de comunhão com o Céu.

    Mateus 6:9-13 – Portanto, vós orareis assim: Pai nosso, que estás nos céus, santificado seja o teu nome; venha o teu reino; faça-se a tua vontade, assim na terra como no céu; o pão nosso de cada dia dá-nos hoje; e perdoa-nos as nossas dívidas, assim como nós temos perdoado aos nossos devedores; e não nos deixes cair em tentação; mas livra-nos do mal pois teu é o reino, o poder e a glória para sempre. Amém!

    Quem ora unicamente ao Pai e pede que o atenda em nome de Jesus, como seu mediador, é porque, na prática, não crê na doutrina da Trindade. Quando Jesus foi transfigurado diante de Pedro, Tiago e João, de Moisés e Elias vieram ter com ele, não seria mais lógico que o Pai e o Espírito viessem confortá-lo? Por que apenas Deus se manifestou?

    Marcos 9:7-8 – este é o Meu Filho amado, a ele ouvi.
    Jesus descreve o Pai como o único e verdadeiro Deus ele não deveria ter incluído também o “Deus Filho” e o “Deus espírito”, isto é, a Trindade?

    João 17:1-3 – Tendo Jesus falado estas coisas, levantou os olhos ao céu e disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho, para que o Filho te glorifique a ti, assim como lhe conferiste autoridade sobre toda a carne, a fim de que ele conceda a vida eterna a todos os que lhe deste. E a vida eterna é esta: que te conheçam a ti, o único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

    Avaliando atentamente, a doutrina da Trindade subsiste ao crivo das Escrituras Sagradas?

    Hubner, talvez você esteja pensando que eu nego a divindade de Jesus, ou até mesmo a existência do Espírito Santo...mas não faço isso, e digo mais (Quem lê, entenda), creio até os ossos nessas três pessoas.

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  17. Edilson meu mano das caminhadas, seja bem vindo!

    Bom, primeiro gostaria de dizer que o "culpado" pelo texto, não é o Marcio, e sim eu Edson Noreda Moura dos Tossan.rsss

    Em segundo lugar, os argumentos do Hubner realmente são convincentes, mas dixa muitas questões sem respostas. É claro que não quero e nunca vou ter todas, mas pelo menos algumas precisam ser esclarecidas, e não jogadas para o "degrau de cima" (mistério)

    Valeu mano pelo comentário!

    Boa caminhada por aí!

    ResponderExcluir
  18. Gresder, sua vóz "ecoa", assim como um símbalo que retine!rsss

    Oras, você sabe muito bem que nossos debates visam somente a reflexão...já te disse: "crer é também pensar"

    Acontece, que a doutrina da trindade, mais se parece com um "politeísmo velado"...e ser for realmente isso, de fato não há problema nenhum, para nós que não somos Judeus.

    Então se não há mal...pra que criticar?

    Se há mal...aponte-me eles..e participe de forma satisfatória nesta sala de pensamentos.

    Crer na trindade, implica exatamente na mesma coisa que crer ou não crer no céu...crer ou não crer no inferno...crer ou não crer na Soberania.

    Ou seja,precisamos saber no que e COMO cremos.

    Outra coisa, saiba que os concilios e os tomos fundados pela igreja primitiva, foram eleborados em debates...não virtuais como os nossos...mas mesmo assim debates.

    Oh! Gresdinho, eu quase nunca debato com ninguem, tu bem sabes...deixe-me exercitar a arte Sofista (do bem é claro).

    Abração Mano!

    Estou sentindo sua falta por aqui..a Marinet ainda não voltou pra você?

    Beijão mano!

    ResponderExcluir
  19. Isaías, jamais interpretaria como grosseria de sua parte, até mesmo se falasse claramente que não concorda com nada do que escrevi...já passamos dessa fase mano...e acredito que a amizade, e amor fraterno que conquistamos na confraria, já está mais do que maduro, para aceitarmos criticas uns dos outros.

    Amo você meu irmão em Cristo..e entendo que não importa (pra você) se Deus é tetra...é tetra!rsss

    Mas para mim..ah importa!

    Não vou me estender no comentário, pois agora que creie coragem para postar este texto...o tempo escapa das mãos como areia fina...então vou só deixar uma frase para refletirmos:

    “Vale ainda salientar que a Bíblia não revela muitos mistérios e não devemos especular, mas existe uma grande diferença entre “Mistérios não Revelados ao Homem” e atentados à lógica. A doutrina da trindade não é um mistério, é um atentado à lógica, especialmente por violentar o mais elementar conceito sobre quantidade: Três deuses constituem um só Deus.”

    Beijão Isaís meu amigo!

    ResponderExcluir
  20. Edson , se Jesus ascendeu aos céus e está a direita de Deus Pai quem ficou para nos consolar? O Espirito Santo? Isso já prova que Deus é triuno . Um abraço Edson do caminho agape.

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  21. Jair meu amigo, achei que não iria comentar, mas vejo que me enganei...seu comentário foi um dos primeiros, e me ajudou a re-pensar alguns pontos.

    Mas, já que decidi escrever este artigo, vou continuar com "minha tese" sobre a doutrina da trindade...sempre dando um passo à frente nos meus pensamentos.

    Não me interprete mal..mas vou subir um nível agora, pois os comentáriso ao meu ver...estão evoluindo substancialmente.

    O assunto em questão, como de todo o blog, procura colocar lógica e razão em questões religiosas difundidas pela turba de profetas que caiu do céu nos últimos anos.

    A maioria salvos da bebida ou das drogas. E aí na tentativa de acrescentarem algum valor em sua existência, compram uma bíblia, leem alguns capítulos, decoram algumas frases de efeito, várias ameaças, colocam uma gravata e, como Clark Kent transmutam em portadores da palavra de Deus na terra.

    Recebem assim o diploma com que passam a ameaçar os mortais. Cercam principalmente os necessitados com promessas. Recebem o seu dízimo, e constroem seus castelos. Este blog é uma tentativa de levar as pessoas a raciocinar. O "deus" que ele destroi é o "deus" criado pelo homem, na sua necessidade de acreditar em algo maior que ele mesmo, movido principalmente pela descrença em sua própria capacidade.

    O assunto portanto é pertinente (ao contrário do que segere alguns dos contraternos).

    A religião que defendem, permeada de dogmas e simbolismos exóticos tais como pães que se transmutam em corpo, vinhos que se transformam em sangue, corpos que transcendem aos céus, pombas que falam, cobras idem, água que cura, comida que cai do céu, e etc etc, não se sustenta no século em que vivemos.

    Ainda mais tendo estas religiões como provedor um "deus" vingativo, sádico e prepotente, portador das piores mazelas do ser humano, sem possuir suas melhores qualidades.


    Partindo deste pressuposto, podemos sim acreditar na trindade...

    Como podemos acreditar que o som do trovão vem do martelo de Thor em sua bigorna celeste.

    Abraços gordinho!rsss

    ResponderExcluir
  22. Eu sei Edilson! O consolador está aqui no meu de nós. Eu acredito no Espírito Santo mano.

    Ainda vou chegar onde quero...mas estou caminhando em ovos. Sei que vai acompanhar os comentários, e lá na frente entenderá o que estou querendo dizer.

    Abraços!

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  23. EDUARDO MEDEIROS

    Sabe como é né? Não consigo segurar o meu ímpeto. Rsrsrsr
    Mas sabe de uma outra coisa, é que o mano Ednelson já disse que não irá participar deste debate trinitariano, o jeito então é partimos para o “dualismo” (eu e ele), ainda que os outro sigam – e tem que seguir – a linha da temática exposta pelo Edson.

    Mas é claro que eu além dessa troca de idéia com o mano Ednelson, vou participar também da temática do Edson.

    A explicação sobre o grande assombro é realmente inútil, porém proveitosa para exercitarmos os nossos pensamentos.

    Sabe duduzinho que você na questão da divindade de Cristo tem conseguido mexer com meus neurônios pretensamente pensantes, a tal ponto de não mais crer que Jesus fosse Deus, mas um ser humano divino de tão humano.

    Não decidi ainda, estou pensando.................

    Mas mesmo que seja assim, ele continuará a ser a grande imagem, o maior símbolo de deus para nós!!!

    Abraços

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  24. JAIR DOS SANTOS

    Sua fala: “Penso que a trindade são as fases e manifestações de Deus para se aproximar do homem, mais Deus é único”.

    Minha pergunta: Deus seria apenas um, mas teria três faces?
    No V.T. ele se manifestou como Pai, no N.T ele se manifestou como Filho e atualmente ele se manifesta como Espirito santo?

    Então você seria unicista??

    Abraços

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  25. Quero continuar com a minha explicação e dizer que o único Deus verdadeiro, aparece claramente no Novo Testamento existindo em três pessoas divinas e distintas: Chamadas de Pai, Filho, e Espírito Santo. Cada uma destas divinas pessoas aqui possui suas próprias caraterísticas pessoas... contudo as três pessoas são iguais no Ser, no Poder e na
    Glória: cada uma sendo chamada de Deus (Jo.6:27; Hb.1:8; At.5:3-4); cada uma possuindo todos os atributos... (Dr. C.I. Scofield).
    Agora se observamos melhor as escrituras, vemos o agir de três pessoas, ou seja, em conjuto.

    Gn.1:26 – “Também disse Deus: façamos...”. o verbo no plural, façamos, indica mais de uma
    pessoa. Na Criação do homem, estava a futura revelação de Deus o Filho, como a futura revelação de Deus o Espírito Santo. Vemos em Gn.3:22, “um de nós”; Gn.11:7, “desçamos”; Is.6:8, “por nós”.
    Nos textos abaixo apresentamos as três pessoas divinas juntas no Novo Testamento.
    No ato do batismo nas água de Jesus: “Batizado Jesus, saiu logo da água, e eis que se lhe abriram os céus, e viu o Espírito de Deus descendo como pomba, vindo sobre ele. E eis uma voz dos céus, que dizia: Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo” (Mt.3:16,17).
    Na ordenança do batismo nas águas: “Ide, portanto, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai e do Filho e do Espírito Santo” (Mt.28:19).
    Na benção apostólica: “A graça do Senhor Jesus Cristo, e o amor de Deus, e a comunhão do Espírito
    Santo sejam com todos vós” (II Co.13:13).
    Na saudação do apóstolo Pedro: “Eleitos, segundo a presciência de Deus Pai, em santificação do Espírito, para a obediência e a aspersão do sangue de Jesus Cristo: Graça e paz vos sejam multiplicadas” (I Pe.1:2).

    Enfim esses são apenas exemplos resumidos que a trindade age em conjuto.

    Hubner Braz

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  26. ISAIAS MEDEIROS

    Toda e qualquer discussão teológica e filosófica é valida, mesmo que seja inútil, pois nos faz pensar.
    E o maior objetivo nosso é saber não deus exatamente, mas como e o que os nossos amigos pensam sobre deus.
    É muito mais uma troca de idéias.

    Agora muito bom a sua idéia de um blog da nossa confraria. Gosto da idéia de um escolher as melhores postagens do outro.

    Mas Isaias, eu tentei entrar no endereço sugerido, mas não estou conseguindo, você sabe por quê?

    PS: Manda o convite via e-mail para cada confraterno ser membro.

    Abraços

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  27. GRESDER SIL

    Acontece que as pessoas mudam, e qual é o problema do Edson debater?
    Você esta com medo? Do Edson ou do Noreda?

    O proveito, como bem disse o Edson, é a reflexão, fazermos as pessoas refletirem.

    Gresder o que o sujo esta falando do mal lavado?

    Trocando em miúdos: você já colocou uma postagem falando bem pior que o Edson sobre a trindade, que para você deus só era um, o Pai o único sempiterno, Jesus para você é o filho, que nem sempre existiu, teve um começo, foi gerado por deus, e é menor que deus, já o Espírito Santo, você nem acredita que existe, ou seja, o seu texto é muito, mas mil vezes pior do que o do Edson, e como é que você tem a cara de pau de falar mal da temática que o Edson esta abordando???

    Alias Gresder, você continua crendo e pensando ser assim, ou já mudou de pensamento??

    Não fica bravinho comigo não, mas o puxão de orelha era preciso!!!

    Abraços

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  28. EDILSON TREKKING

    Fala ai meu mano, como é que estão às coisas contigo?

    Obrigado por ter me confundido com o Edson, e ter dito que o texto era meu, pois eu não sou digno de desatar os cadarços do tênis dele, quanto mais escreve da maneira como ele escreve – o cara é um verdadeiro gênio!!!!

    Mas infelizmente não fui eu, quem sabe na próxima, né? Rsrsrsrsr

    Agora me conta direito esta historia de que faz muito tempo que você não lê a bíblia........eu também não. Rsrsrs
    Acontece Edilson, que a palavra de deus já está em nós, recorremos a ela somente por causa de alguns debates, mas já esta gravada em nossos corações!!!

    Abraços mano

    ResponderExcluir
  29. Marcio, vai catar coquinho vai,kkkk. Bicho, daqui a pouco tua curiosidade (pra não falar chatice) em querer saber tudo vai fazer tu descobrir algo mais potente que a bomba atômica (espero que não,rsrs).Bixo, tu escolhestes o cara errado pra responder questões que são de exclusividade Dele. Quer discutir, morre e vai pessoalmente com Ele,kkk. Senta no divã Dele e tira todas as tuas dívidas,rsrs.
    Brincadeiras a parte mano, não me preocupo com seus questionamentos.E saber porque? Porque estou fazendo minha parte.Estou levando a Palavra para alguns de minha cidade, alguns de vários lugares e países através do blog. Como Deus salvará o restante? Não sei! Só sei que Ele impeli alguns para levar sua Palavra a povos esquecidos, envia seus mensageiros para pregar a outros etc...
    Deixo isso à Ele e vivo a vida na paz que excedi todo o entendimento.

    PS: ela está com 5 meses. Bjs mano.

    ResponderExcluir
  30. Prezado Ubner:

    você descreve como a teologia fundamentalista clássica entende a trindade. A maioria de nós já passamos desse nível(sem nenhuma pretensão de superioridade, ok?). Queremos pensar além do que está construído.

    Crêr na trindade é apenas isso mesmo: uma crença. Existem outras trindades divinas em outras religiões e são também crenças. Mas se fizermos uma leitura dos sinópticos não com os nossos olhos condicionados, nem com os nossos pré-conceitos evangelicais constrúídos a posteriori, veremos que Jesus nunca disse ser Deus e muito menos a segunda pessoa da trindade!

    Na verdade, todas as passagens que você cita nunca foram pensadas como sendo "Trindade' para quem escreveu. Só mesmo o cristianismo interpretando a posteiori o judaísmo pode ver trindade no pentateuco.

    Mas enfim, como já disse, a trindade é válida como crença cristã de deus. Só não dá para dizer que as Escrituras judaicas monoteístas possuem a exdrúxula ideia de que Iahew era três em um.

    Um grande abraço e espero a sua participação na minha saladopensamento.blogspot.com

    ResponderExcluir
  31. Prezado Hubner

    Todo o seu comentário a favor da trindade, não passa de mera interpretação, pois assim como a sua, existem varias, e não se assuste, mas todas com pretensos apoios biblicos.

    Pois a biblia é a mãe de todas as heresias!!!

    Mas com isto não quero de forma alguma dizer ser invalida a sua interpretação, mas apenas mostrar a complexidade da temática e abrir um leque de possibilidades pensantes.

    Isto sem contar que a sua interpretação esta embasada em experiencias subjetivas dos autores biblicos.

    Certeza mesmo só que existe o assombro, o resto não passa de especulação, seja ortodoxa ou heterodoxa – não somente as suas ideias, mas as nossas também, e a de qualquer um.
    Quando o assunto é o supremo Ser, toda e qualquer teologia não passa da inutil e vâ tentativa especulativa de teorias.

    Mas é valido para o nosso próprio ser que tem necessidade de entender para crer, pois se não entendemos como poderemos crer?

    Minha intençao é lhe mostrar as fragilidades de seu argumento, mas também dos nossos.

    O grande problema da trindade é que Jesus nunca disse ser o próprio deus, antes disse ser o filho de deus, isto torna-se mais complexo ainda, quando percebemos nos relatos dos evangelhos, que a sua enfase era em sua humanidade, e não em sua divindade.

    Abraços e volte sempre.

    ResponderExcluir
  32. Há Marcinho os meus textos são diferentes: são claros objtivos e não chamam ao debate, ante afirma arbitrariamente.

    Ao contrario desse que não é claro, pois até agora eu não sei de que forma vocês crêem, mas apenas no que vocês negam, usando a bíblia contra a bíblia ao invés de ir direito ao assunto sem apoios a não ser a coragem e intuição do coração.

    Meu texto não visa ao debate, mas a reflexão, isso é bem diferente, pois ele não provoca negando, antes faz pensar expondo um nova perspectiva.

    Quanto ao que eu creio, para mim só existe duas possibilidade ou monismo filosófico ou o monoteísmo puro.

    ResponderExcluir
  33. Respondendo ao Senhor Inquiridor Marcio Alves... rsrsrsrs

    Como já havia exposto no meu comentário anterior, aceito a doutrina da trindade, porém me utilizo desta, para reforçar na minha mente a idéia do relacionamento com Deus, sendo que esta é a minha forma particular de percebê-lo.

    Devo dizer que todo pensamento e idéia á respeito de Deus, não passa de construção da mente humana, porque na verdade a verdade é que nada sabemos acerca do Divino. Mas este exercício para conhecer a profundidade do ser supremo é muito proveitoso e nos fará refletir.

    Em meio aos pensamentos e idéias, cometemos erros e vejo um erro nesta doutrina da trindade, apesar de que o erro pode estar na sua interpretação, não apenas na forma como foi construída e defendida.


    Pois bem, o erro está em se compreender que possa existir diferença nas manifestações das pessoas da trindade e ao se fazer distinção, imagina-se que cada pessoa distinta tenha menos ou mais importância que a outra.

    Na minha concepção, entendo que cada manifestação de Deus é a maneira que encontrou para estreitar os laços com o homem. Espero estar sendo claro:

    O Deus do AT, manifestado de maneira simbólica por meio da:
    Sarça ardente, fogo consumidor, torrente de águas, vento, tempestade, ou seja, manifestações que tinham como objetivo de revelar Deus, no entanto assombrosas aos olhos dos homens.

    Manifesta-se na pessoa de Jesus para que como homem entendesse o homem, revelando seu amor ágape.Continua...

    ResponderExcluir
  34. Mano Ednelson

    Caramba?!!
    Será que por causa de minha curiosidade eu chegarei um dia a descobrir ou inventar alguma coisa relevante para a humanidade?
    Não sei. Só sei que me resta tentar, pois não são exatamente as respostas, mas as perguntas que nos levam mais adiante, que fazem o mundo girar e não parar.
    Quem sabe um dia eu chego lá. rsrsrsrsrsrssr

    Ponto para você Ednelson que não espera jogando a responsabilidade para o andar de cima.

    Abraços

    PS: Já dá para ouvir as batidas do coraçãozinho do nenem?
    Ajá coração!!!!

    ResponderExcluir
  35. GRESDER SIL

    Mas o que você não pode negar é que há reflexão também, e muito mais ainda no debate das ideias.

    Agora a sua resposta é uma resposta não respondendo, mas abrindo mais ainda as possibilidades pensantes.

    Seja mais claro Gresder!!!

    E em relação a Jesus, quem ele é para você???

    ResponderExcluir
  36. Jesus manifesta este amor aos homens, compreendendo o homem, chamando-o de amigo.

    De maneira obediente, Jesus cumpre tudo que o Pai lhe ordenou (Amou o mundo sem distinção).

    Obedecer nos passa uma impressão de que Jesus é menor, porém na sena do batismo de João, O Pai revela e exalta o filho: “Este é meu Filho em quem tenho muito prazer". Uma pomba pousa sobre Jesus, simbolizando o Espírito de Deus no Filho.

    O Filho promete mandar o Espírito Santo Consolador que estaria com o homem lhe auxiliando e fazendo dentro deste homem a sua morada.

    Alguns poderão perguntar, mais se Deus é três, quando Jesus se manifestou na terra lá no céu ficaram apenas dois?

    Quando o espírito desceu, porque o filho subiu, também ficaram apenas dois.

    Á meu ver esta separação é desnecessária, tendo em vista a onipresença de Deus. Deus é imanente, transparente, transcendente.

    Agora pergunto que o céu é a morada de Deus?

    Mais este é assunto para uma nova postagem. Fico por aqui.

    ResponderExcluir
  37. Ja estava me esquecendo;

    Marcio se ser unicista é pensar assim sou unicista, pois é assim que penso.

    Abraços tri-unos...rsrsrsr

    ResponderExcluir
  38. Marcio você tem problema? mas isso você já sabe, ou na crença de uma fé teista ele é gerado de Deus em um tempo antes das coisas criadas ou ele é segundo uma perspectiva deista da razão um homem escolhido pela Grande Força geradora da vida para melhor mostrar sua face ao homens.
    As minha opiniões são claras nos meus textos. Mas o que não deu para saber é no que você e o Edson acreditam, vocês estão de palhaçada, isso não tem graça vocês só enrolam e não falam detalhadamente no que crem, por que? porque tem medo de serem pego em contradição.
    Vão a merda! que eu vou embora dormir, fechem a luz e apaguem aporta.

    ResponderExcluir
  39. **MÁRCIO, NOREDA E DEMAIS CONFRATERNOS**

    O endereço da Confraria dos Pensadores Fora da Gaiola é: http://cpfg.blogspot.com/

    Atendendo a sugestão do Márcio, criei o endereço para que não venhamos a perdê-lo e estou enviando os convites para os demais confraternos serem os co-autores do blog.

    Os convites que enviei até o momento foram para os seguintes endereços:

    marcioaf2728@hotmail.com, edsonmourad@yahoo.com.br, glauberbronzeado@uol.com.br, gresdr@gmail.com, eduardo.medeiros.44@gmail.com, jl-jlima@hotmail.com, anapaullinhag@gmail.com, ednelsonuniversal@hotmail.com, jairhome@hotmail.com

    Os que não estiverem nesta lista, por favor enviar seus respectivos emails para poucoalem@ymail.com

    O blog ainda não possui um layout definido, muito menos gadgets e etc. Como é a primeira vez que crio um blog coletivo não sei bem como funcionam as coisas na prática, mas a idéia é todos colaborarem - em todos os sentidos - e depois de a cara dele estiver pronta, cada um escolher as postagens mais interessantes uns dos outros e publicá-las.

    Conto com a divulgação desta mensagem e com o envolvimento dos amigos.

    Abraços.

    ResponderExcluir
  40. Gresder, Não vou "portar a fecha" e muito menos "aluzar a paga", até porque preciso escrever estas linhas pra você meu amigo...e espero que a leia com atenção.

    É claro que não vou dizer aos quatro ventos no que creio, pois se até com texto tão batido como este sobre a trindade, vocÊ já está se escandalizando, imagina só se eu revelar agora (neste momento), em como creio na "trindade".

    Sei que você se desespera em desvendar os pensamentos dos outros confraternos, mas aviso-lhe: Não conseguirá nunca, jamais, descobrir como eu penso, pois Passei muito tempo desenvolvendo uma nova tese sobre a religião, e afirmo que muitos, assim como você, ainda não têm estrutura emocional para digerir minhas ideias...me desculpe, mas é a verdade.rsss

    Sei que gosta de história, portanto, vou escrever uma resenha para você e para o Hubner, um pouco para o Jair, e talvez..se ele quiser ler, para meu mano querido Edinelson.

    Não deixem de ler, pois este adendo, complementa meu texto!

    continua....

    ResponderExcluir
  41. Como bem já foi dito, por você mesmo Gresder, eu não costumo entrar neste tipo de discussão, mas algumas coisas que foram colocadas me fizeram ter vontade de escrever…

    Mas antes, preciso voltar um pouco no tempo, para clarear as ideias de alguns dos participantes "novatos" desta sala.

    Muitos dizem que os textos apócrifos foram escritos, em sua maioria, cerca de quinhentos anos após os evangelhos canônicos e que eles não desmentiam os mesmos. Pois bem, essa informação não procede. Na verdade, os evangelhos canônicos também não foram contemporâneos de Jesus.

    Pesquisas recentes apontam para o fato de que foram escritos cerca de trezentos anos depois de Cristo e sua autoria é duvidosa, ou seja, não foram escritos pelos apóstolos que supostamente os assinam… Deste modo, é correto afirmar que, não apenas os evangelhos apócrifos, mas todos os evangelhos (e olha que na época circulavam mais de trezentos evangelhos diferentes) datam mais ou menos do mesmo período histórico.

    Há também muitas discrepâncias entre os textos, sendo absolutamente incorreto afirmar que os textos apócrifos assinalam os evangelhos canônicos… O Evangelho de Tomé (ou Thomas), por exemplo, praticamente condena a construção de templos religiosos (igrejas) para se adorar a Deus e é sabido que a cerca de 300 D.C. havia um sem-número de seitas cristãs das quais hoje já nem se tem notícia.

    Os textos canônicos que ainda nos tempos de hoje compõem a Bíblia, devem-se ao imperador romano Constantino, que, sabe-se, nunca foi cristão. Constantino recebeu o batismo cristão apenas após sua morte e, mesmo assim, foi sepultado de acordo com os preceitos da religião pagã, da qual era sumo-sacerdote.

    O Cristianismo foi adotado como religião oficial do Império Romano apenas como uma estratégia política do imperador e, assim, recebeu muitas distorções oriúndas de religiões pagãs, como é o caso da Santíssima Trintade…
    Para a grande maioria dos religiosos cristãos, essa constatação pode ser dolorosa, afinal, por mais que custe reconhecer, a fé individual se move muito pelo emocional… e talvez seja esse o principal motivo de tantos cristãos alegarem ser possível compreender sua crença somente a partir da fé. Mas muitos dos dogmas considerados pilares do cristianismo e da fé cristã surgiram somente para contrapôr datas marcantes de antigas religiões há muito desaparecidas.

    O conceito da divindade trina, por exemplo, não é e nunca foi hebreu; mas ele é muito familiar aos antigos celtas, galeses, bretãos e até mesmo aos gregos. O natal, também, não é uma festividade originalmente cristã… Mas isso é outra história.
    Agora, também é verdade que cada um acredita naquilo que quer e a fé individual diz respeito apenas ao indivíduo. Nós sabemos que o som do trovão não vem do martelo de Thor, mas se alguém quiser acreditar no contrário jamais lhe convenceremos de que está errado. E essa insistência, de fato, não levará nenhuma das partes a lugar algum.

    Uma proposta, no entanto, faz-se necessária… É muito feio quando um religioso nega uma evidência apenas porque esta contradiz sua fé. Esse ato, estranhamente comum no campo religioso, distribui a impressão de que se absorve apenas aquilo que é conveniente, renegando-se todo o resto… E quem realmente está perdendo com isso? Talvez seja mais interessante repensar, questionar e, por fim, reconstruir os pilares da fé cristã.

    Continua....

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  42. Continuando....mas agora é para o Hubner que eu escrevo:

    Hubner meu querido irmão, o mundo mudou, as pessoas mudaram e hoje estamos interagindo com uma realidade muito diferente daquela que se apresentava três mil anos atrás. Se pessoas amadurecem, por que religiões não podem fazer a mesma coisa? (me responda por favor)

    No apogeu da Idade das Trevas, Galileu Galilei propôs que a Terra não era, como se pensava até então, um corpo estelar plano, mas tinha forma arredondada. A Igreja o teria queimado vivo se ele não desmentisse essa proposta… Proposta tal que alguns séculos mais tarde veio a se confirmar:

    A Terra era realmente arredondada e ainda era ligeiramente achatada nos polos. Daí a pergunta:

    por que a Igreja quis tão avidamente negar a proposta de Galilei?

    Naturalmente, disseram que essa informação não constava na Bíblia… (bíblia esta que você mainipula com maestria). Mas também, nem podia, pois a crença de que a Terra era plana também nunca foi do povo hebreu… Essa crença era grega. O clero recusou a descoberta, temendo que os pilares da Igreja ruíssem, mas tempos depois foram obrigados a aceitar a verdade… E a Igreja ainda está de pé.

    Isso nos deixa uma lição:

    Se a fé é verdadeira, ela nunca será destruída pela verdade… Mas a verdade pode renová-la, deixá-la ainda melhor. Pensem nisso!

    Abraços a todos.

    ResponderExcluir
  43. Jair, entendo perfeitamente que o texto escrito, vai de encontro a muita coisa que sempre cremos, pois foi assim que nos ensinaram. Mas já que você e o Hubner citaram o mesmo ponto na bíblia, gostaria de sugerir uma dinâmica...correndo o risco de estar sendo simplista em meio a duas feras da teologia...e professores de escola dominical.

    Marcos, capítulo 1.6

    João andava vestido de pêlo de camelo e trazia um cinto de couro em volta dos rins, e alimentava-se de gafanhotos e mel silvestre.

    7. Ele pôs-se a proclamar: “Depois de mim vem outro mais poderoso do que eu, ante o qual não sou digno de me prostrar para desatar-lhe a correia do calçado.

    8. Eu vos batizei com água; ele, porém, vos batizará no Espírito Santo.”

    9. Ora, naqueles dias veio Jesus de Nazaré, da Galiléia, e foi batizado por João no Jordão.

    10. No momento em que Jesus saía da água, João viu os céus abertos e descer o Espírito em forma de pomba sobre ele.

    11. E ouviu-se dos céus uma voz: “Tu és o meu Filho muito amado; em ti ponho minha afeição.”

    12. E logo o Espírito o impeliu para o deserto.
    Se vc não faltou às aulas de interpretação de texto, poderá ver que enquanto Jesus estava mergulhando no rio Jordão, veio uma pomba simbolizando o Espítito Santo.

    Ora, então são duas...ou três, entidades diferentes!

    Aí, veio uma voz lá de cima chamando Jesus Cristo de “meu filho”. Bom, das duas uma:
    Ou Era o verdadeiro Deus Javé que chamara Jesus de “filho” (concluindo que se trata de um terceiro personagem) ou Jesus Cristo era ventríloco. (perdoem-me a brincadeira...mas estou sendo pedagógico)

    Estão implícitos no texto então, três personagens diferentes..."separados"...a saber:

    Jesus, mergulhando no Jordão....O Éspírito Santo, em forma corpórea de uma pomba...e Deus o pai, clamando do céu.

    De qualquer forma, vejamos o que Mateus tem a nos dizer:
    Mateus 12:32 – Todo o que tiver falado contra o Filho do Homem será perdoado. Se, porém, falar contra o Espírito Santo, não alcançará perdão nem neste século nem no século vindouro.
    Quer dizer que se pode falar mal de Jesus, mas não do Espírito Santo? Mas, não são um só? Não, não teria lógica. Tendo isso por base, só pode-se concluir que são dois personagens diferentes...

    ResponderExcluir
  44. Eduardo...obrigado pela sua perticipação aqui meu amigo...sua sensatez me assusta!

    Venho tentando há anos, desenvolver uma maneira de mostrar como deveria ser o co´mportamento dos que se dizem: "Seguidores de Cristo"...mas confesso que encontrei muita intolerância, principalmente pelos crentes fundamentalista, que não QUEREM enxergar um palmo diante de seu nariz.

    Só para não deixá-lo na dúvida sobre meus pensamentos, deixo para ti, este pequeno escrito...que dá uma ligeira ideia da forma como penso...confio em sua capacidade decifradora de símbolos ocultos, para entender em partes..o que pretendo revelar mais para frente.

    A palavra “Trindade” não está na Biblia
    A doutrina da trindade foi introduzida pelo sínodo Católico Romano, no começo do
    terceiro século, no Concílio de Nicéia, em 325 d.C. Mais tarde, o credo Atanasiano tornou a trindade um dogma fundamental. Ela se junta à Transubstanciação, às indulgência, à Mariolatria, à infalibilidade do Papa, ao Purgatório,etc.

    Infelizmente, quando protestantes repudiaram as fraudes acima mencionadas
    continuaram no erro da trindade,mantendo
    um elo vital com os credos falsos contrário às escrituras,da Igreja Católica Romana. A palavra “Pessoa” quando usado em relação à Divindade, violenta a absoluta Unicidade
    de Deus. Dividir Deus em três pessoas
    cria três deuses,o que é o Triteísmo,( ou POLITEÍSMO CRISTÃO) não importando de que outro modo isto possa ser discutido.

    A doutrina da trindade leva a muita confusão e contradição, minha intenção é somente fazer com que alguns cristãos de bom coração, parem pra pensar um pouco, e parem de usar a Bíblia como sustentáculo para os argumentos que, hoje em dia, exigem muito mais do que textos milenares. É necessário que o Cristão PENSE fora da gaiola...é uma vergonha, se munir de textos bíblicos e achar que estão a serviço do reino, quando na verdade, esquecem-se de amar o próximo...não medem suas plavras...ofendem de forma velada a crença alheia..e pior de tudo:

    Acham que Deus pode ser explicado por versículos escritos por homens...ledo engano, pois Deus só se "explicará", quando entender-mos que é no outro que devemos exercitar o amor...aquele amor que Jesus o FILHO DE DEUS...tentou nos ensinar.

    Abração Eduardo!

    ResponderExcluir
  45. Visitem a nossa comunidade virtual, nosso blog coletivo:

    Confraria dos Pensadores Fora da Gaiola

    Abraços.

    ResponderExcluir
  46. Márcio, Noreda, Edson....

    Quando nos impomos a falar da Trindade, nos constituímos em uma tarefa de difícil e extensa execução.

    O principal motivo para esta dificuldade, se deve ao fato de que a Trindade não pode ser satisfatoriamente apreendida pela razão. O que para mim, é uma doutrina ILÓGICA.

    Coisa que já não se assimila em uma ciência exata, como a Matemática....rs..

    Um equívoco dos opositores da doutrina da Trindade de Deus, consiste em tentar captá-la pela RAZÃO.

    Não há dúvidas de que a Unidade de Deus pode ser admitida, sem resistências, pela razão humana, mas a Trindade de Deus só se assentará no coração humano por meio da revelação.

    A palavra “Trindade” não pode ser encontrada na Bíblia.
    Existe informação de que ela foi usada, muito provavelmente, pela primeira vez, por Teófilo de Antioquia (181 d.C.) que a usou na forma grega, trias, e por Tertuliano (220 d.C.) que a usou na forma latina, trinitas.

    No Novo Testamento, independente da existência da designação em si, é que temos a doutrina da Trindade de Deus tratada explicitamente.

    Todavia, ela é uma realidade mais antiga.

    Mas para mim, Deus não é Uni, nem Tri, nem Bi....Deus é amor, Deus é paz, Deus é esperança...e assim será para quem nEle crê!

    Beijos à CPFG.

    Parabéns Isaías pela sensacional idéia do novo blog para nós "Pensadores"..

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  47. JAIR DOS SANTOS

    Você se utilizou em seu comentário do termo pessoas, para distinguir a trindade, como você poderia ser ainda unicista???

    Quer dizer então que Deus é uma só pessoa, mas ao longo da Historia humana, registrada na bíblia, Ele que é apenas uma pessoa, resolveu se revelar no V.T como Pai, no N.T como filho, e agora como Espirito santo??

    Mas na verdade, embora toda tese seja frágil, este conceito do unicismo é o mais loco, pois faz que Deus que é apenas uma pessoa, se passe por três, ora Pai, ora filho e ora Espírito Santo!!!

    Então se assim for, deus foi um grande ator, pois fingiu ele mesmo conversar com ele mesmo?
    Lembra de Jesus orando ao Pai, e depois a voz do Pai para Jesus?
    Então era deus em Jesus e deus no céu como pai???

    E a cena da ascensão de Jesus aos céus, e a vinda do Espírito Santo no dia de pentecostes, foi tudo uma encenação???
    Pois Deus é uma pessoa só, sendo assim, Ele subiu sendo Jesus, e depois desceu sendo o Espírito Santo??

    Mas que confusão esta heim Jair????

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  48. Marcio.

    Sei que é muito dificil entender esta doutrina, não pense que estou dando uma resposta evasiva, Mas devo dizer que existe varios erros nesta doutrina, seja na sua construção ou na sua interpretação.

    A discussão é valida e tem como objetivo exclarecer nossas duvidas, Mas Como percebeu, aceito esta doutrina, apenas para tentar explicar o relacionamento Deus homem então faço uma alt-critica ao meu comentario, concordando com você ao dizer "Que confusão".

    Me lembro quando conversavamos pessoalmente sobre o assunto o Edson disse uma frase que ficou marcada na minha mente, á saber: "Nem os defensores desta doutrina conseguem explicá-la". O mais importante é que todas estas coisas não afetam o carater de Deus do Filho e Espirito Santo, temos apenas que melhorar a nossa percepção.

    Forte abraço.

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  49. Meu Caro Edson;

    Fera da teologia, bondade sua, talvez o nosso amigo Hubner sim.

    Devo dizer que são exatamente as revistas de EBD, que me prejudicam e reduzem os meus argumentos, me obrigando a utilizar só o que tais revistas e seu autores pretendiam ensinar.

    Aos poucos tenho me libertado e procuro desenvolver o habito de ler outros livros e isto devo á todos desta confraria, por entender que para fazer parte desta, não podemos ser limitados e unilaterais.

    Quero agradecer pela consideração, não são digno dos atributos que foram dirigidos á mim.

    Abraço;

    ResponderExcluir
  50. Ops; onde se lê não são digno eu quis dizer não sou digno...a culpa é do teclado...rsrsrsr

    ResponderExcluir
  51. Olá Édson.
    Foi uma enorme alegria poder decorrer meus olhos para sua narração acerca da "Santissima Trindade".Nunca consequi compreender como que três corpos ocupavam o mesmo lugar no espaço, contrariando a Leia a física!!!!E fui a fundo nas pesquisas para desmistificar o que meu raciocínio não aceitava, e vale a pena!
    Parabéns mesmo pela colocação de suas palavras!

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  52. EDSON E JAIR

    Já enviei e reenviei duas vezes os convites para vocês serem co-autores no blog coletivo da Confraria.

    Se não tiverem recebido os convites ou se não desejarem participar por algum motivo, peço que me mandem um email:

    poucoalem@ymail.com

    Abraços.

    ResponderExcluir
  53. MICHELLE

    Em nome do meu sócio e amigo Edson Moura, eu quero lhe agradecer pelas suas sabias palavras, pois assim como você, nós também não compreendemos a doutrina da trindade.

    Mais uma vez, muito obrigado pela sua visita.

    Abraços

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  54. Em Roma no período do Novo Testamento, as palavras “divino” e “filho de deus”, e mesmo “Deus” eram usadas de modo mais ou menos intercambiável. Heróis eram frequentemente chamados de divinos. Em Homero e, de Augusto em diante, ‘divino’ tornou-se um termo fixo no culto imperial, o ‘Cesar divino’. Na outra ponta do mesmo espectro, o termo poderia simplesmente significar ‘pio’, ‘piedoso’. Mais uma vez descobrimos que os heróis eram às vezes chamados de ‘deuses’; e que ‘deus’ era um título comum de imperadores e reis a partir dos tempos helenísticos – poderíamos pensar, por exemplo, em Antíoco Epífanes (Deus manifesto).
    Alguns heróis legendários do mito grego eram chamados filhos de Deus – eram em particular Dionísio e Hércules eram filhos de Zeus com mães mortais. Governantes orientais, especialmente egípcios, eram chamados filhos de Deus. Sobretudo os Ptolomeus do Egito reivindicaram o título de “filho de Hélio” a partir do século lV aC, e no tempo de Jesus a expressão “filho de Deus” (huios theou) era muito utilizada com referência a Augusto.

    Também dos filósofos famosos, como Pitágoras e Platão, dizia-se às vezes que foram gerados por um Deus (Apolo). E na filosofia estoica pensava-se que Zeus o ser supremo, era o pai de todos os homens.

    Jesus como Deus nasce dentro desse contexto. Portanto para pensarmos em trindade, devemos primeiro discutir sobre a divindade de Jesus.

    Um abraço

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  55. NO PRINCIPIO ERA O VERBO E O VERBO ESTAVA COM DEUS E O VERBO ERA DEUS. O QUE SIGNIFICA VERBO. O VERBO SIGNIFICA PALAVRA OU AÇÃO.EU POSSO SEPARAR A MINHA PALAVRA. CLARO QUE NÃO. OU SEJA A PALAVRA ERA O PROPRIO DEUS. DEUS É ESPIRITO E ELE SE MANIFESTAVA ATRAVES DA PALAVRA. DEUS JEOVÀ DISSE. NO ANTIGO TESTAMENTO QUE ELE É O PRIMEIRO E O ULTIMO. NO NOVO TESTAMENTO JESUS DISSE QUE ELE É O PRIMEIRO E O ULTIMO. CREIO NO PAI,NO FILHO E NO ESPIRITO SANTO.COM UMA SÓ PESSOA.

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir
  56. Excelentes pontos de vista portanto como testemunha de Jeová gosto muito de deixar que a bíblia responda a essas questoes ,nela encontramos vários relatos em que Jesus Cristo orava muitas vezes ,ate jessus tinha que orar e pedir forcas para seu pai ,mostrando assim que ele era submisso a Deus ,outro relato muito bom sobre a bíblia foi quando satanás tentou jesus e disse que demonstrasse um ato de adoração a ele ,a bíblia diz que jesus disse:vai-te satanás pois só a teu Deus deves adorar ,mostrando novamente ser submisso a Deus ,eh importante ressaltar q a palavras Deus só tem um siguinificado que eh único e todo poderoso ,dizer que seu filho e espírito santo são deuses tnb cai em contradiçao pq Deus e único ! Para finalizar leiam salmos 83:18 lá mostra o nome de Deus , caso esteja escrito "senhor" se pergunte : se senhor e um nome ou uma forma de respeito a se chegar a alguem!?

    ResponderExcluir
    Respostas
    1. Quem é o Espírito Santo? Ora, o Senhor é o Espírito.2º Coríntios 3:17. Quem é o Senhor,se não Ele mesmo? Você conhece alguém que tem o nome de Senhor Jesus,Senhor Deus? A uma terceira pessoa que tenha esse nome, Senhor Deus, Senhor Jesus? não, senão Ele mesmo.Se o Senhor é o Espírito , que Espírito é o Senhor, se não o Espírito Santo? Eu e o Pai somos um e não três. Deus é Espírito. João 4:23. E que Espírito é Deus, se não o Espírito Santo. Há um só corpo e um só Espírito.Note:há um só Espírito.E quem é o Espírito? O Senhor é o Espírito Santo.

      Excluir

Deixe a sua opinião.

Mesmo que você não concorde com nossos pensamentos, participe comentando esta postagem.
Sinta-se a vontade para concordar ou discordar de nossos argumentos, pois o nosso intuito é levá-lo à reflexão!

Todos os comentários aqui postados serão respondidos!